Bitcoins der nächste Monsterhype steht bevor!

gibt ja auch genug andere die an sich gut posten können.
aber man muss entweder ganz klar rumtheorisieren in abwägung der wahrscheinlichkeiten oder eben bei der realität bleiben. und, zumindest fühlt es sich für mich so an, scheinbar herrscht bei grundsätzlichkeiten eben schon klares unverständnis. natürlich wirkt das dann arrogant.
aber ist man arrogant, weil jemand seit ewigkeiten von der gesellschaft festgelegte begrifflichkeiten nicht schlucken will? oder ist die person einfach nur lernresistent und damit automatisch diskussionsunfähig?
kann man halt sehen wie man möchte.
wenn grundsätzlichkeiten NICHT von einer person akzeptiert werden, kommt das bei mir zumindest einer realitätsleugnung gleich, denn die person möchte nicht die grundsätzlichkeiten unserer realität einsehen und baut sich damit automatisch seine eigene. in dieser können dann auf eben jenen falschen grundsätzlichkeiten automatisch fantastereien entstehen, die zu vollkommen konfusen diskussionen führen. tja was soll man da machen :D
aber aufgeben und verlieren war noch nie eine option.
sobald die menschen ihren horizont erweitern und feststellen, dass man ihnen mit wissen eig nur gutes möchte, dann gehts iwan mal weiter.
wissen war, ist und wird immer sein: macht. die macht zu HANDELN!
so einfach ist das

Die größten miner sind im solar und Wasser Strom. Gild also die
Investitionskosten raus holen und dann nur noch instandskosten sowie Personal kosten  

Naja... das ist halt etwa so wie wenn du unter der prallen Sonne stehst und einer sagt dauernd „es regnet“.
Eventuell ist Sonne ja für ihn Regen, trotzdem macht die Diskussion ab dem Punkt keinen Sinn.

ist doch schon lange kein Thema mehr hier! Hier werden BM's veröffentlicht, Trolle erfunden und viele einfach nur denunziert. Der eine gibt an wie viel er hat, andere sagen die Wahrheit und werden auch denunziert. In vino veritas! Carpe Diem ;-)

Echt kein Sinn gams  

"die miner könnten genau so gut ihre BTC erträge veräußern"
Das werden sie (oder meinetwegen ihre Angestellten) auch größtenteils tun müssen:
Strom und Hardware gibt es nur für Fiat! Oder kauft das Kohlekraftwerk jetzt Kohle in BTC? Wohl kaum!
Auch Angestellte und Handwerker wollen vor allem Fiat, denn: Wohnen, Material  und Steuern: alles Fiat!
Warum fast alle neuen BTC umgehend für Fiat verkauft werden liegt daran, dass die Marge beim Minen wegen dem Wettbewerb nicht besonders hoch ist (vielleicht 15% oder meinetwegen auch 25%, ist von der Größenordnung her völlig egal).
Also werden (überschlagsmäßig) jeden Tag rund 1728 neue BTC in Fiat getauscht. Also müssen, um den Kurs zu halten, im Mittel jeden Tag 15 Mio. Euro frisches Fiat-Geld in die BTC-Welt fließen.
Sobald dieser Nettozufluß sinkt sehen wir fallende Kurse.
Nach dem nächsten Halving reichen schon 7.5 Mio. aus um diesen Kurs zu halten.
Also bestehen gute Chancen, dass sich dann das Gleichgewicht oberhalb des aktuellen Kurses einpendelt.

@Die größten miner sind im solar und Wasser Strom.
Ja, aber so bald die sich ausruhen werden sie überholt von neuer Hardware und noch billigerer Energie (Wasserrechte sind meist nicht umsonst, Solar-Fläche ist nicht beliebig und umsonst zu erweitern).
Und es ist echt schwierig bei steigender Hashrate seine Investition einzuspielen. Die Miner-Hardware von heute ist in einem Jahr praktisch wertlos, weil um den Faktor 10 zu langsam.
Also: immer weiter investieren (und dabei schön BTC in Fiat tauschen) um vorne mit spielen zu können. Das hält die Marge klein und kleiner!

das wir den BTC in Fiat bezahlen!

Zusammenhang kennst!

danke dafür.

"Also werden (überschlagsmäßig) jeden Tag rund 1728 neue BTC in Fiat getauscht. Also müssen, um den Kurs zu halten, im Mittel jeden Tag 15 Mio. Euro frisches Fiat-Geld in die BTC-Welt fließen. "

aber diese aussage hier ist ja nur ne theorie soweit. weil du sagst das mit so ner gewissheit....haben wir da iwo für beweise? weil die orderbücher halt iwie andere sprachen sprechen so.
keine sorge, mir ist bewusst, dass du von überschlagenen werten sprichst.

das problem ist eig die undurchsichtigkeit der adressen :D
wenn man sich das mal durch den kopf gehen lässt:
es besteht durchaus die möglichkeit, dass viele der "wale" die hier so beschrieben werden, eig nur die miner selbst sind. also zum teil.
mal sehen wir stärkeren verkaufsdruck, weil vllt die miner, vollkommen unabhängig von einander, gerade eine gewisse menge BTC veräußern um wieder nen monat kosten zu decken oder es wurden coins gesammelt um dann für nen ganzes quartal zu zahlen.
wenn man sich gewisse bewegungen beim BTC anguckt, ist das durchaus nicht unmöglich und sogar plausibel.
woher die kaufkraft hingegen kommt, kann man halt auch nicht genau sagen. können alles privatinvestoren sein, könnten aber auch minerangehörige sein.
die wissen vermutlich:
"ok, unsere farm wird morgen X coins abstoßen um kosten zu decken. dann können wir wieder bissl billiger einkaufen und entweder halten oder nach entsprechendem anstieg bei bedarf verkaufen."

also ich würde mich halt nicht pauschal auf ca 1728 BTC festlegen, die jeden tag in fiat verkauft werden und wo entsprechende gegenmasse erzeugt werden muss, aber das beschriebene, sehr variable konstrukt halte ich durchaus für möglich.

Ganz so ist es nicht. Die miner stehen mit weit über 100 Millionen Investitionen dar. Die Standorte und farmen sind so fortschrittlich dass wir unsere mining Geräte wegschmeißen können. Die bekommst du schon unter 1000 Euro. Arizona und Iran sagt ja schon ne Menge aus. Sonne pur und kuhlungsanlagen die du erst in 15 Jahren erwerben kannst. Das sind schon enorme wettbewerbsvorteile. Die Anlagen sind selbst entwickelt!!!  

halbiert sich die BTC-Erzeugung pro altem Mininggerät. Sprich: Energie wird nur halb so effizient in BTC umgesetzt. Sprich: Der Wert der Investition hat sich halbiert. Sprich: Neue Investitionen sind nötig

Mal bitte die hash rate  

Zb hat auch einige Lösungen parat  

Betrachten wir erst mal die Angebotsseite:

Momentan gibts für die Miner 12,5 BTC pro Block. Und egal, wie viel das in Euro sind, ab Mai 2020 gibts nur noch 6,25 BTC pro Block. Die 12, 5 BTC pro Block ergeben pro Jahr 657.000 Bitcoins. Ab Mai 2020 sind es nur noch 328.500 Bitcoins pro Jahr.
Das Angebot an NEUEN Bitcoins wird also halbiert. Im Handel verknappt sich also das Angebot an Bitcoins.
Wie hoch ist denn dann die Gesamtmenge der gehandelten Bitcoins?
Bis heute sind rund 17,8 Mio gemint worden. Rund zwei Millionen werden als verloren angenommen, das könnten auch mehr sein.
Bleiben also 15,8 Mio. Coins übrig.

Der Anteil der Coins, die seit über zwei Jahren nicht mehr bewegt wurden, verändert sich kaum noch. Das ist etwa ein Drittel, minus die Verluste. Also rund 4 Mio.
Und ein weiteres Drittel, kann man annehmen, hält ebenfalls. Die Veränderungen in den kürzeren Zeiträumen sind zwar deutlich, betreffen aber nur einen Teil dieser Coin-Anteile.
Also rund 6 Mio.
Siehe
charts.woobull.com/bitcoin-hodl-waves/

Also sind von den 15,8 Mio Bitcoins nur noch 5,8 Mio, deren Besitzer überhaupt irgendwelche Anzeichen machen, auf Kurse zu reagieren => Hodler!
Also geht es um ein Drittel aller Bitcoins, großzügig gerechnet, die überhaupt im Angebot bleiben.


Solange zugleich auf der Nachfrageseite das bisherige Kaufinteresse von 1800 Bitcoins pro Tag nicht nachlässt, kann der Kurs nur nach oben gehen. Schließlich gibts nur nur 900 Stück, bei den anderen "verlangten" Bitcoins heißt es 'ausverkauft' und damit steigender Kurs.
Und nach nachlassendem Interesse sieht es ganz und gar nicht aus. Jüngster Meilenstein auf ökonomischer Seite war übrigens die Lizenz für die bitcoingedeckten Futures von Ledger X.
www.btc-echo.de/...es-ledger-x-erhaelt-cftc-lizenz-vor-bakkt/

Obendrauf kommt der berühmte Netzwerkeffekt, der für die exponentielle Entwicklung auf Nachfrageseite sorgt. Je größer das Bitcoinnetzwerk wird, desto größer sind die potenziellen Zuwächse.
de.wikipedia.org/wiki/Netzwerkeffekt


Nehmen wir nun die Angebotszahlen noch mal her, liegen wir bei 5,8 Mio "aktiver" Bitcoins (aka zittrige Hände). Vor dem Halving kommen 657.000 Bitcoins dazu, nach dem Halving nur noch 328.500.
Fehlen also pro Jahr 328.500 Bitcoins bei GLEICHBLEIBENDER Nachfrage, die die Miner nicht liefern können.
In den vier Jahren bis 2024 werden also 4 x 328.500 = 1.314.000 nicht gekauft werden können, die bei gleichbleibender Nachfrage ihre Abnehmer gefunden hätten.

Runden wir die Menge aktiver Coins, die natürlich in den vier Jahren ebenfalls ansteigt, auf 7 Mio. auf.
Dann liegen wir Mai 2024 bei einem "Knappheitsdruck" von 1,3 Mio nicht geminter Bitcoins, die von Käufern erfolglos gesucht werden, gegenüber grundsätzlich verkaufswilligen 7 Mio Bitcoinbesitzern.

Preisfrage: Wie wird sich da der Kurs entwickeln?
Lass einfach die Zahlen mal auf Dich wirken...

Da wird’s dann weiter gut abgehen, denke die nächsten zwei Monate wird’s eine Mischung aus Korrektur/Seitwärtsrange.
2019/2020 werden die fundamentalen Sachen aus der Vergangenheit die im Aufbau sind die komplette Szene ebnen. Mein Gefühl.

Die Absicht hinter dem Bitcoin war nicht nur eine dezentrale digitale Währung zu erschaffen, die unabhängig von Regierungen und Institutionen war. Die Kryptowährung sollte sicherer und stabiler sein. Um das zu verstehen ist es nötig sich Fiatwährungen und Gold als Vermögenswert näher zu betrachten.
Es gibt eine bestimmte Menge von einer Fiatwährung, die sich aktuell im Umlauf befindet. Doch diese Gesamtmenge ist theoretisch nicht festgesetzt. Eine Regierung oder Zentralbank könnte beschließen, mehr Geld drucken zu lassen. Mit Gold wäre das nicht möglich. Es gibt eine feste Menge an Gold auf der ganzen Welt und pro Jahr kann nur eine bestimmte Menge aus den Minen gewonnen werden. Dadurch bleibt die Inflationsrate von Gold stabil zwischen 2 und 3 %. Bei Fiatwährungen sieht das anders aus, wodurch es in der Vergangenheit mehrfach zu Geldentwertungen kam.
Der Bitcoin ist eine digitale Währung, seine Eigenschaften sind jedoch eher mit Gold vergleichbar. Es gibt eine festgesetzte Obergrenze, wodurch es zu einem begrenzten Gut wird. Ähnlich wie Gold muss es von den Minern gewonnen werden. Durch das Bitcoin Halving verdienen die Miner weniger Coins an einem neuen Block, doch gleichzeitig kommen dadurch auch weniger in Umlauf. Nach jedem Halving Event sank die Inflationsrate des Bitcoins. Aktuell liegt die Inflationsrate per annum bei etwa 3,79 % und wird nach dem Block Halving Event bei 1,8 % liegen. Damit hätte der Bitcoin eine noch niedrigere Inflationsrate als Gold.
Welche Auswirkungen könnte das Bitcoin Halving noch haben?
Nach dem Bitcoin Halving werden die Miner insgesamt statt 1800 nur noch 900 Bitcoins pro Tag verdienen können. Die meisten verkaufen ihre Bitcoins sofort weiter, um die anfallenden Bitcoin Mining Kosten decken zu können. Doch nun stehen ihnen weniger Coins zum Verkauf zur Verfügung. Das hat zur Folge, dass weniger neue Bitcoins auf den freien Markt gespült werden. Die Nachfrage wird vermutlich weiterhin konstant bleiben, möglicherweise sogar noch weiter steigen. Das hat zur Folge, dass sich der Bitcoin-Preis stark erhöht.
Dieses Phänomen war bereits bei den zwei vorherigen Events zu beobachten:
2012: Etwa ein Jahr später, im Dezember 2013, schaffte der Bitcoin es erstmals über 1000 US$.
2016: Nur 18 Monate nach dem zweiten Halving Event, lag der Wert des Bitcoins im Dezember 2017 bei 19.700 US$.
Die beiden vorherigen Events lassen ein deutliches Muster erkennen. Aktuell liegt der Bitcoin Kurs bei etwa 9.000 US$. Nach dem dritten Bitcoin Halving 2020 wird der Bitcoin einen erneuten Bullrun erleben. In 18 Monaten könnte der Preis über 20.000 US$ liegen. Damit wäre eine neue Rekord-Marke erreicht.

Niemand (fast) steht morgens auf und sagt sich: ich muß jetzt 100 BTC kaufen
Es geht also nicht um die absolute Menge. Aber (je nach Sentiment) findet sich am Markt eine bestimmte Menge Kapital, dass in den BTC hinein fließt. Da wird nix wirklich knapp (es sei denn: aktute Short-Eindeckungen), sondern im "Bestfall" wird es  einfach doppelt so teuer. Dann wird wegen des augenscheinlich höhren Preises die Nachfrage nachlassen, so dass der Preis sich eben nicht ganz verdoppelt. Ist beim Gold auch nicht anders: wenn das Angebot nachläßt geht da nix zum Mond, sondern der Preis zieht ein bisschen an bis die Nachfrage nachläßt (Beim Gold steigt dann allerdings zeitverzögert die Produktion, und das ist beim BTC nicht(!) der Fall).
Also: kein "to the Moon", aber bestimmt eine Steigerung vom den Faktor von ca. 2, wobei ein Teil jetzt schon eingepreist ist. Dazu kommt noch Draghis Notenpresse und allgemeiner Anlagenotstand.

So nun könnte man annehmen dass Miner die Zeit kurz vor dem Halving noch nutzen um spekulativ noch an viele Bitcoin zu kommen da diese von steigenden Bitcoinkursen ausgehen und selbst einfach nur noch an 50% von BTC kommen mit dem selben Kostenaufwand, was ja mal extrem negativ ist.

Somit wäre ein direkter Kauf wohl in etwa (ws. etwas teurer) mit so vielen Kosten verbunden als ob direkt gemint würde, dafür halt um 50% mehr BTC als man nach dem Halving bekommen würde.

Das ganze setzt natürlich voraus (spekulativ) dass man von steigenden BTC Kursen ausgeht und (jetzt kommt meine Meinung) das heißt dass der Konkurrenzkampf unter den Minern weitergeht, das Netzwerk somit stärker und stärker wird, wie schon seit 10 Jahren und man davon ausgehen kann das Bitcoin auch die nächsten Jahre überleben wird, den nur das sichert die Netzwerkstärke/Hackerangriffe ab, das eben wiederum das Vertrauen in Bitcoin ausmacht, ein schwacher Bitcoin würde kein Mensch brauchen --> da Dezentral.

Und somit geht der ganze Kreislauf weiter und die Preise steigen weiter.

Also wie gesagt ich finde schon das das Halving Einfluss hat auf den Preis, aufgrund spekulativer Entscheidungen der Miner und nicht der Spekulanten am Markt.

Aber natürlich hier gehen die Meinungen auseinander, auch hier gibt es keinen Fakt!

Das sind alles Durchschnitts- und Tendenzwerte, die die massiv wirkenden Angebots- und Nachfragekräfte illustrieren sollen. Natürlich steht niemand auf und möchte 100 BTC haben. Es geht auch nicht um die absolute Menge. Deshalb habe ich auch von relativen Verhältnissen geschrieben, von prozentualen Anteilen. Die Zahlen beziehen sich auch nicht auf einzelne Personen, sondern auf das Verhalten von Käufer- und Verkäuferseite.

Und ja, Du hast völlig recht, dass da nichts knapp wird, sondern einfach der Preis nach oben geht. Das wollte ich mitteilen. Es ist eben dieser Nachfragedruck nach den "fehlenden Coins", der den Kurs nach oben treiben wird.

Und so wie das die bisherigen Peaks lief, braucht der Markt gute zwei Jahre, bis sich im Kessel Druck aufgebaut hat und die Preise deutlich anziehen.

Denn die Nachfrage, die muss nur so bleiben, wie sie heute ist. Im Schnitt! Und da sehe ich eben nichts von nachlassender Nachfrage. Aber sie muss nur so bleiben, wie sie ist, und wir bekommen ein absurdes Missverhältnis zwischen zum Verkauf stehenden Coins und einem massiven Kaufinteresse.

Daher denke ich, konservativ geschätzt, dass wir bis 2022 locker 200.000 erreichen sollten. Zur Zeit kann ich mir das noch nicht richtig vorstellen. Aber das war bei den früheren ATHs nicht anders.

master frage: können wir so eine analyse beim BTC überhaupt laufen lassen? naja in der theorie schon. wenn der BTC als währung eingestuft ist, dann könnte man jetzt mit anderen devisen vergleichen. geht aber schwer, weil das gesamtkonstrukt des BTC anders funktioniert als alle devisen des planeten.
um den marktwert ermitteln zu können, brauchen wir aber 4 faktoren:
tauschwert
verwendungszweck
gebrauchswert und
entscheidungswert

ich könnte dies nun alles einzelnd erklären. am ende sagt dann iwer wieder "ja wusste ich ja alles" und trotzdem wird dann diskutiert. macht aber keinen sinn, wenn man verstanden hat was ich da gerade geschrieben habe und die bedeutungen kennt.
dieses gesamte "wert" gefasel ist also einfach komplett sinnlos. wir haben einen preis und einen bei jedem individuell entstehenden wert für den BTC. fertig
jeder ökonom würde sich vermutlich bei so ner diskussion die gesichtshaut abziehen :D

Ich hatte ja nie bezweifelt, dass .....


Hier mein Lieber Motox1982
25.07.19 18:19 #76110  
Ok dann wollen wir sehn was du drauf hast.

Bis jetzt hast du immer hinterher behauptet was du getan hast, also keine aussagekraft.

Du bist ja wirklich sehr von der zockerei überzeugt, bitte poste das nächste mal wann du genau jetzt kaufen würdest und wann du genau jetzt verkaufen würdest.

Denke das sollte kein problem sein deinen worten taten folgen zu lassen, bin gespannt :-)