Steinhoff holding

Jeden Morgen ein neuer Schock ! Diese Steinhoff - Aktie fällt ja nicht täglich um 0,1 Prozent sondern immer um satte Prozente. Wenn das so weiter geht, da sind wir bald "Tod", zu Weihnachten? Egal, wer hier manipuliert oder auch etwas im Schilde führt, das Managment ist doch nicht so "blind", daß man den Aktienkurs nicht beobachtet...Hier wäre doch mehr als dringlich, sich mal an die Aktionäre zu wenden und sich nicht in seine "Millionen" zu aalen, die die Aktionäre auch zur Verfügung stellen!Klare Ansage und mal eine ad hoc Mitteilung ! Was nutzt ein Kurs von "0,01 €" wenn er sich dann "Verdoppelt" (bisschen böse...).Aber wenn der Kurs unter Buchwert fällt ....Ich würde gerne mal ins Unternehmen  schauen, einschließlich der hoffentlich nicht virhandenden Bilanzfälschung.....Ich traue dem "Frieden " hier nicht. Könnte aussteigen, habe aber das Geld momentan aber nicht dringend nötig und werde bis zum 6,12, abwarten, außer der Kurs fällt unter 3 €.Was meint Ihr? Hat jemand etwas vom Managment gehört?"Leben die noch???"

Denke sie sind im Winterschlaf :). Die - nicht vorhandene - Pressearbeit ist einfach nur zum Kotzen.  

Ist das eine "anonyme" Aktie geworden?Hat diese Aktie einen Boden, außer 0 ??Ein Morgen mit grünem Vorzeichen wäre der Hammer....Managment dürfte bei diesem Kursverlauf keinn Geld bekommen....

...performt seit Monaten katastrophal. Die ist für mich zur absoluten Albtraum-Aktie geworden, weil ich seit Ende Mai mit größeren Stückzahlen bei 4,75 € (!) eingestiegen bin und danach war die Aktie nur noch im Sinkflug. Und ich hab immer weiter verbilligt... Tja, und jetzt muss ich das Ganze aussitzen, mir bleibt nichts anderes übrig. Ich dachte damals: Steinhoff, weltweit die Nr.2 im Möbelgeschäft nach IKEA, seriöse Firma, machen Gewinn, günstig zu haben ... was soll da schon schief gehen ?? So kann man sich täuschen ! So ein Desaster hätt ich nie für möglich gehalten :-((  Zumindest sollte sie nicht auch noch zum Pennystock verkommen, denn von der Pleite wird sie wohl nicht bedroht sein. Aber irgendwann MUSS doch endlich mal der verflixte Rebound kommen. 4 € + X sollte locker drin sein. Hauptsache sie fällt nicht auch noch unter die 3 Euronen ... nicht dass das dann weitere Panikverkäufe auslöst. Dieser Aktie trau ich mittlerweile alles zu, leider vor allem alles negative.  

Gestern hat man wieder ganz deutlich gesehen, dass die Aktie geshortet wird. Steinhoff muss liefern und das mit überzeugenden und vor allem plausiblen Daten und aufhören alles zu verheimlichen. Und dazu muss die Kommunikation mit den Aktionären extrem verbessert werden, es gibt ja kaum bis keine News. Auf der offiziellen Page ist die letzte von Anfang September. also 8 Wochen ohne ein Lebenszeichen. Das geht wirklich nicht.

Ich bin übrigens auch mit einer nicht unerheblichen durchschnittlichen Position bei ca 4,50 drin... Und jeden Tag gibt es beim Betrachten der Aktien einen neuen Schock

@Bama91: das mit dem Schock kann ich absolut nachvollziehen. Ich fühl mich momentan wirklich wie im falschen Film und verfluche den Moment, da ich angefangen habe, meine Kohle in rauen Mengen in diese Aktie zu stecken. Man denkt jedes Mal, na, jetzt muss es aber doch mal aufwärts gehen ... und dann kommt der nächste Rückschlag und es geht noch tiefer. Diese Aktie erinnert mich momentan fatal an eine frühere andere Albtraum-Aktie von mir, nämlich Nordex. Da geht es ja auch seit Monaten nur noch bergab. Bei Nordex hab ich damals die Nerven verloren und meinen immensen Verlust (5-stellig) irgendwann realisiert, weil kein Ende des Niedergangs in Sicht war. Das kann ich mir jetzt bei Steinhoff einfach nicht mehr leisten, sonst kann ich wirklich einpacken. Also muss ich aussitzen und hoffen und bangen. Auch wenn Steinhoff sicher alles andere als "kommunikativ" ist und auch diese Sache mit der Bilanzfälschung noch im Raum steht, ist der Kursverlauf für mich in keinster Weise nachvollziehbar. Wir sind von allen MDAX-Werten der mit weitem Abstand schwächste Wert und dazu der einzige mit einstelligem Kurs. Ich glaube wenn das weiter runter geht, fliegt Steinhoff bald raus aus dem MDAX. Und womit ? Mit Recht !  

Wißt ihr,ob wir nun 1000 oder 40000 € in Steinhoff investiert haben, spielt in den Milliardenspielen keine Rolle. Für uns ist alles viel Geld und nach Steuern erarbeitet.Unser Geld wird entwertet durch die EZB und den unterschiedlichen Entwicklungen im EU - Raum.Alles steht auf Messer`s Schneide und es wird Geld gedruckt ohne Ende.Es kann einfach mal generell knallen und dieses Milliardenhaus zusammenbrechen.Alle brauchen nur ihr Geld abheben und dann ist Ende .Inflation und Goldpreis schnellen nach oben und trotzdem investieren wir in die Börse.Was gibt es als Möglichkeiten unser Geld an der Wertschöpfung teilnehmen zu lassen?Also da die Beschäftigung top ist,die Wirtschaft läuft und der Konsum funfktioniert, habe ich mich mit Steinhoff auch eingedeckt.Ich habe auch gedacht, die Aktie ist krisenfest und der Fall von über 5 € auf 3,70€ ist genug des "Abganges" und nun liegen wir um die 3,30€. Ist nicht zu glauben.Liegt es an diesem Managment,was dahinträumt?Arbeiten Vorstand und Aufsichtsrat?Oder Insider wissen mehr?Man kann Steinhoff doch nicht bei der Größe auf Ramschniveau  herunter ziehen.Wer soll denn da etwas feindliches Vorhaben und soviel Geld  investieren wollen?Ist doch auch Risiko oder? Ich denke,die Steinhoff Holding müßte nun aber mal erwachen.Ich drücke uns allen die Daumen, daß
wir auch mal grüne Vorzeichen sehen und unser Geld nicht durch Banditen verzockt wird.Vor dem 6.12. muß mal etwas positives passieren....

Eigentlich kann's so nicht weitergehen, jetzt muss auch mal ne Wende her. Steinhoff ist ne Riesen-Firma mit Milliarden-Umsätzen, doch wenn man auf den Kurs schaut, könnte man meinen, es ist ne Hinterhof-Firma die mit 2.Wahl-Möbeln handelt.
Ich hab zwischendurch mal was von einer Dividende gelesen, die angeblich heuer noch gezahlt werden sollte, wobei ich gar nicht weiß, ob das bei dem niedrigen Kurs jetzt so gut wäre. Weiß jemand da Näheres ?

...sagt gar nichts !

Heidelberger Druck war das auch mal und kämpft seit 10 Jahren.

Praktiker war auch mal No. 2. in Deutschland. Und heute ?

Klaas Klever, ich leide mit Dir, weil ich es auch schon bei Heidelberger und Tom Tailor mitgemacht habe. Die Firmen mit 1-5 EUR Kursen verlocken ja gerade zu, einzusteigen. Ist ein schöner Hebel, wenn der Laden läuft. Wenn das "renommierte Unternehmen" sich dann aber eine Butze herausstellt, ist das weniger schön. Kopf hoch, wird schon wieder.

Vielen Dank, das baut ein wenig auf. Du hast völlig recht, solche Aktien verlocken einen zum Kauf, und ich bin vor nem halben Jahr prompt in die "Steinhoff"-Falle getappt, und habe ein Vermögen bisher in diese Bude investiert. Bei 4,75 angefangen und dann ständig nachgekauft. Und wieder nachgekauft. Und nochmal verbilligt. Selbst gestern noch ein letztes Mal (10.000 bei 67 Cent). Aber jetzt ist finito. Mein (Buch)-Verlust durch dieses Kursmassaker ist schon locker sechsstellig. Die letzten beiden Tage (die Monate davor zwar auch, aber nicht so wie die beiden Tage) waren ein einziger Horror-Trip. Nun hoff ich nur, dass nicht auch noch ne Inso ins Haus steht, sonst bin ich erledigt. Mal ironisch ausgedrückt: Für mich gibt's nur noch 2 Möglichkeiten. Entweder eine Villa auf Sylt oder St.Tropez (falls ein ordentlicher Rebound kommt) Oder aber eine bequeme Matratze mit warmer Wolldecke zum Zudecken unter einer Brücke (bei Insolvenz)  ;-) Momentan hab ich den Eindruck, Steinhoff legt es darauf an, die erste Aktie zu werden, die ins absolute Minus gerät. Aber das schafft selbst Steinhoff nicht.  

Man kann hier viel lernen. Du bist nicht unvermögend und überzeugt das es wieder aufwärts geht.
Nur kommst Du alleine nicht an gegen das Spiel der Großen und das hast Du inzwischen auch verstanden. Ich wünsche Dir und den anderen hier viele Glück und verbilligt nicht mit all zu großen Beträgen.

Jeder kann bei der Einschätzung von Aktien schiefliegen. Passiert mir leider immer wieder. Aber eins habe ich verinnerlicht und damit werden meine Verluste nicht zu hoch: Nie bei schlechten Nachrichten verbilligen. Richtig ist, sofort verkaufen. Verbilligen darf man nur, wenn die Fundamentaldaten stimmig sind und außerdem der Chart eine Trendumkehr nach oben anzeigt. All dies ist bei Steinhoff seit Monaten nicht der Fall. Also wer hier noch drin ist sollte an seiner Strategie feilen. Natürlich ist bei solchen Werten immer mal wieder eine Verdoppelung innerhalb kurzer Zeit möglich. Mit Glück kann mal also kurzfristig verdienen. Aber eher ist größerer Verlust möglich. Chance - Risiko - Verhältnis ist sehr schlecht.  

50 Prozent  meines Depots verloren und nun bei 0,xx € verkaufen? Nee,ich will das Elend sehen, was nun passiert.Ich bin auch der Meinung ,dass ja 1 Mrd nicht weg sein kann.Es läuft das operative Geschäft und die Prüfer können doch nicht soooooo blind und dumm sein?Geht doch irgendwie nicht. Ich bin etwas über den Schmerz des Verlustes drüber hinweg.Nun muss bei Steinhoff der "alte"Chef aber seinen Mist erläutern mit den verschobenen 700 Millionen.Ich lasse die Aktie stehen,habe mich mit Totalverlust abgefunden und kann nur hoffen, dass hier wieder Normalität eintritt.Das war mir eine Lehre , Werte nicht abzusichern!!!!! Die Experten raten es, aber ich "Fachkraft"war sehr naiv, immerhin M - Dax .....Ich kann mir die Insovenz nicht vorstellen, aber Gier eines Einzelnen und vielleicht hinter dem Rücken des Aufsichtsrates???Doch ehrlich, die Informationen von Steini waren doch immer "Null".Was wird die Zeit bringen???
Uns allen Glück, Glück und Glück!

Gamrig : 50 Prozent  meines Depots verloren...Das war mir eine Lehre , Werte nicht abzusichern!!!
====================================
50% deines Depots verloren mit nur einer Aktie? Krass! Zumindest merkst du ja scheinbar nun selber, daß du mit deiner bisherigen Sorglosigkeit ohne Airbag-Strategie schwer ins schleudern kommen kannst und künftig anderes agieren willst. Absichern ist sicher immer ein wichtiger Baustein. Nur mit absichern alleine ist es nicht getan. Wenn z.B. eine krasse Meldung nach Handelsende erst kommt, dann eröffnet man am nächsten Morgen so tief, daß man keine Chance hat irgendwie mit geringem Schaden rauszukommen. Ein SL bedeutet nicht, daß man also wirklich auch zum SL Kurs rauskommt. Noch wichtiger ist das Depot sehr breit aufzustellen und dabei nicht zuviele Werte aus einem Branchenbereich ins Nest zu legen (Klumpenrisiko). Wenn du also mit nur einem Wert 50% deines Depotswert verloren hast, dann war einfach deine Gewichtung  fern von jeglichem sinnvollen Money & Risc Management. ( https://news.derivate.bnpparibas.com/magazin/das-risiko-kontrollieren/ ). Von daher würde ich hier jetzt auch nicht mit Nachkäufen deine einseitige Depotgestaltung fortsetzen, sondern lieber künftig weiter streuen und Werte suchen bei denen alles intakt ist. Keiner kann sage wie die Sache hier am Ende ausgehen wird. Habe schon genug Firmen gesehen die nach einem Billanzbetrug am Ende sogar in der Insolvenz gelandet sind ( z.B. Hess AG, Comroad, etc.)) . Zuerst sind immer die Gläubiger dran beim verwerten und am Ende der Aktionär. Von daher muß man abwarten was die Geldgeber jetzt weiter diktieren werden. Aktuell dürfte der Wert im Pennystockbereich in Zockerhände bleiben, die nach kurzen Gewinnen auch schnell immer wieder wieder verkaufen. Die Nachrichtenlage ist jedenfalls alles andere als eindeutlig oder vertrauenserweckend.

http://www.ariva.de/news/...off-verliert-bis-zu-13-milliarden-6662322 "...Die Ratingagentur Moody's hat die Kreditwürdigkeit des Konzerns auf Ramschniveau abgestuft. Das bedeutet, dass Moody's ernste Bedenken hat, dass Steinhoff seine Schulden zuverlässig zurückzahlen kann. Das ist kein gutes Omen für das geplante Treffen mit Kreditgebern..."

Das ist kein gutes Omen für das geplante Treffen mit Kreditgebern..."

Welches verlegt wurde...vermutlich deshalb, weil man Zahlen vorweisen will.

Moody ist mit Abstufungen schnell bei der Sache, wenns bereits brennt...wo waren die denn vor ein paar Monaten ? Die Sache ist nicht neu.

50% Depotverlust mit einer Aktie?

6-stelliger Verlust mit einer Aktie?

Schade, dass dieses Geld nicht bei cleveren Investoren lag.

Her mit den schwarzen Sternen, ihr habt diese Erleichterung verdient

Sei bloß froh, dass Du nicht betroffen bist. Schadenfreude ist zwar die schönste Freude (heißt es), aber noch ist nicht alles vorbei. Und wer zuletzt lacht, lacht bekanntlich am besten ;-)  

Long ist jetzt sehr Long, und auch die Insolvenz sehe ich nicht als abwegig. 2007 hatten wir das schonmal. ( Möbelkonzern). Trotzdem sollten doch bestimmte Kreditgeber genug davon profitiert haben, nachdem alle Knockouts gefallen und die Optionen verfallen.   Wird wohl nochmal nach unten gehen leider.Bin mal gespannt was am 15.12 passiert.( Hexensabbat).
Klaas du tust mir leid und wenn das wirklich stimmt was du schreibst, drücke ich dir die Daumen, das Steini durchkommt.

Ich bin nicht im Geringsten schadenfroh."Bätschi" ist der Stil einer führenden SPD-Parteipolitikerin, aber nicht meiner.

Ich gönne Jedem Gewinne, egal ob konservativ oder spekulativ erzielt. Ich spiele auch gerne mal eine Wette, aber ich würde ganz gewiss nicht die hier mitunter benannten Depotanteile oder Summen in einen Wert legen- nicht mal wenn es "absolut sicher" erscheinen würde.

Wer sich mit einer solchen "Strategie" möglicherweise ruiniert, trifft bei mir nicht auf Schadenfreude, aber auch nicht auf irgendein Verständnis oder Mitgefühl.

Viel Glück den hier "Investierten". Ich bin mir noch nicht schlüssig, ob und wann ich eine Postition eingehe. Sollte dieser Zug ohne mich fahren, nehme ich halt den nächsten.

Guter Zeitpunkt, den Kurs kriegt bis Freitag wohl keiner mehr hoch.
Dann haben noch alle Angst vorm Wochenende und Montag der Treff mit den Banken.
Mit irgendwas muss Steinhoff ja dort antanzen und neu war das ja auch nicht.
Aber selbst wenn die Banken nicht mitspielen, wenn die Zahlen klar sind, der Kurs tief genug , 0,40 x 5 = 2€ bei unerwarteter Übernahme und die schneller als ne Insolvenz.

Meine Kandidaten hierfür so krass es klingt:
1.Berkshire Hathaway die suchen doch schon die ganze Zeit etwas passendes, wachstumsorientiertes günstig zu haben. Die Randbereiche kann man ja ruhig verscherbeln dann.

2. Amazon, die brauchen Läden und wenn Randgeschäfte weg sind wirds umso interessanter und Steinhoff ist besser als Bed Bath und Beyond zur Übernahme geeignet, da globaler aufgestellt und profitabel.

Naja das wissen natürlich auch die Kreditgeber und lassen Steinhoff deshalb auch nicht hängen.

Du solltest unbedingt doch nochmal rein wenn du noch Kohle hast.chance 95:5, dass dein Einstandskurs mittelfristig gerissen wird. Drück dir die Daumen

Anleihen von Steinhoff werden nicht mehr aufgekauft.

Schon wieder vergessen?

Hier nochmal der Link dazu:

www.wallstreet-online.de/nachricht/...nhoff-anleihen-gestoppt

Steinhoff nimmt den Kapitalmarkt ernst das ist schön.
Die Präsentation war allerdings weiterhin ehr ein Möbelprospekt als ein guter Bericht.
Die wirklich kritische Frage ob die Steinhoff Firmen Geld verdienen ist für mich immer noch nicht beantwortet.
Sicher ist das die eh schon schlechte Bilanz noch schlechter ist als gedacht.
Ich befürchte Steinhoff weiss selbst immer noch nicht ob die Töchter einen positiven Cashflow erzeugen.
Die alten Zahlen die ja gut aussahen sind wertlos bei Bilanzmanipulationen.
Der alte Vorstand hat hier wohl wie Pipi Langstrumpf gehandelt: Ich mache mir die Welt wie sie mir gefällt.
Wenn Steinhoff kein Geld verdient oder die Banken davon nicht in spätestens in 1 oder 2 Monaten überzeugen kann ist der Ofen aus.
Wenn Steinhoff Geld verdient wird es viel weniger sein als früher angegeben.
Im Überlebensfall gibt es wahrscheinlich erst Mal eine Kapitalerhöhung um den Banken mehr Sicherheiten bieten zu können.
Die Aussichten für die Aktionäre bleiben leider bescheiden.

die wenigsten investiert bleiben.Seitenlinie oder Short ist Trumpf.

Wenn Steinhoff nicht in die Insolvenz geht kann man als mutiger Kleinationär hier sicher schnelle 100% und mehr machen.

Kommt es aber zur Insolvenz werden hier auch die meisten kurzfrist Zocker Geld lassen.
Schaut Euch mal die Kurse von Air Berlin, Arcandor oder SolarWorld nach der Meldung der Insolvenz an.
Wer hier Geld verdienen wollte brauchte schon eine riesen Portion Glück.
Meist ging der Kurs runter.
Auch wenn man bei 'günstigen' 0,30 einsteigt verliert man 90% wenn der Kurs zwei Monate später bei 0,03 steht.

das stimmt. Die Verlockung ist zwar riesig, aber von der Insolvenz bedrohte Unternehmen erholen sich in der Regel nicht mehr. Das einzige, was ich noch in Erinnerung habe, wo es anders war, war Infineon!

Hier seid ihr richtig.  

Alle 3 Beispiele kannst du nicht mit Steinhoff vergleichen. Wie oft denn noch???

Hallo Ale1408,

natürlich kann es sein das Steinhoff nicht in die Insolvenz geht.
Dann sieht es für die Investierten hier nicht ganz finster aus.

Im Moment die Insolvenz von Steinhoff auszuschließen halte ich für zu optimistisch.
Wenn es zur Insolvenz kommt wird der Kurs wie immer bei einer Insolvenz reagieren und mit Zwischenerholungen noch deutlich tiefer in den Keller rauschen.

Im Moment sind alle 4.3 Milliarden Aktien von Steinhoff noch 1.3 Milliarden wert.
Kommt es zur Insolvenz sind wir hier schnell sehr viel tiefer.
In diesem dann fallenden Kursverlauf mit der Steinhoff Aktie durch Zocken noch Geld zu verdienen braucht endlos viel Glück oder Genie.
Da taugen dann die Kursverläufe von Air Berlin, Arcandor oder SolarWorld schon als Beispiel.

... wenn  News  über die Handelsfreien Tage durchsickern ... dann würde man je nach Richtung ... dumm aus der Wäsche kucken ... wa :O

Gegen die Insolvenz spricht:
- Die Banken haben sicher kein ein großes Interesse dieses zusammengewürfelte Konglomerat
 abzuwickeln und bis zum Verkauf der Einzelteile zu finanzieren.
- Wenn die Einzelteile Geld verdienen wird es wohl auch weitergehen.

Für eine Insolvenz spricht:
- Steinhoff scheint ein Chaosladen zu sein, wenn man Wochen braucht um Zahlen der Töchter liefern zu können.
- Die letzte offizielle Bilanz war durch die vielen sehr teuren Übernahmen angespannt.
Dem Eigenkapital von 17 Milliarden stand ein noch größerer Goodwill von 17,5 Milliarden gegenüber.
- Die Zeit spielt gegen Steinhoff. Wenn hier nicht bald die Gläubiger davon überzeugt werden das Sie Ihr Geld zurück bekommen gibt es keine neuen Kredite mehr und das Geschäft kommt zum stehen. Jeder der bei einer Steinhoff Tochter Außenstände hat will sein Geld so schnell wie möglich zurück. Jeder Lieferant will Vorkasse. Aufmerksame Kunden leisten keine Anzahlungen mehr.  

Es bleibt spannend.
Ich würde im Moment weder auf Insolvenz noch auf es geht weiter wetten.
Und wenn doch dann mit kleinem Einsatz ...

ich war heute noch shoppen und habe Steini zum Tagesbestkurs von 0,3 erwischt - als Depotbeimischung (o,6% bzw. 2000 Stück)

Derweil trinke ich einen Long Island Iced Tea (wf0longiit)

ich habe keine Ahnung was mit dem Unternehmen in Zukunft geschehen wird.
Sollte es nicht zur Insolvenz kommen, kann sich der Kurs schnell verdoppeln. Nur darauf spekuliere ich.

Börse Online schreibt:
www.boerse-online.de/nachrichten/aktien/...ig-200-Mio-Euro-1012800619
"Um die Bilanz neu aufzustellen, ist es noch viel zu früh. Das wird sich über Monate hinziehen."

Steinhoff braucht frisches Geld.
Steinhoff erwirtschaftet also nicht genung Cash um sich damit zu finanzieren.
(Trotz gerade beendetem Weihnachtsgeschäft.)
Die Firma braucht noch Monate bis belastbare Zahlen vorliegen.

Die Finanzierungen die Steinhoff in solch einer Situation von Banken und Hedge Fonds bekommt werden horrende Zinsen kosten.
Zudem werden für diese Kredite alle noch belastbaren Sicherheiten an die Kreditgeber verpfändet.

Das bedeutet für die Aktionäre nichts Gutes.

Auch wenn es nicht zu Insolvenz kommt kann es für Aktionäre sehr schlecht ausgehen:
Es kann gut sein das erhebliche Teile der Schulden in Aktien getascht werden, damit die Firma auf neuer solider Basis weiterarbeiten kann.
Damit die Schuldner (häufig Hedgefonds) dem zustimmen muss die Quote gut sein.
Hier könnte es bedeuten zu den existierenden 4.2 Milliarden Aktien werden ca. 46 Milliarden neue Aktien ausgegeben die die Schuldner statt der Anleihen bekommen.
Nach dem Tausch gibt es dann eine solide finanzierte Firma die bei 17 Milliarden Umsatz vielleicht auch mit 17 Milliarden an der Börse bewertet ist.
Der Kurs wäre dann 17 Milliarden / 50 Milliarden = 0,34.-

In diesem Fall gibt es langfristig wenig zu gewinnen.

Im Falle einer Insolvenz gibt es langfristig gar nichts zu gewinnen.

Im Falle eines weiter so sieht es natürlich viel besser aus.
Das wird aber meiner Meinung nach mit der Zeit immer unwahrscheinlicher.
Da durch die jetzt benötigten super teuren Kredite die Finanzierungskosten immer untragbarer werden.

Es gab mal einen Spruch vom großen Bankrotteur Jürgen Schneider: Hat man eine Millionen Schulden hat man ein Problem. Hat man eine Milliarden Schulden hat die Bank ein Problem.
Banken die Ihre Schulden abschreiben werden auf keinen frisches Geld hergeben. Wenn von den Geldgebenden Banken das jetzt jetzt 2 Banken getan haben, dann werden die anderen auch nicht bereit sein frisches Geld zu geben.
Die Banken sind jetzt sicher bereit die Schulden zu verlängern oder die Rückzahlungen zu stunden, aber frisches Geld gibt es nicht mehr.
Ist der Chashflow positiv kann Steinhoff überleben.
Ist der Cashflow negativ gibt es zumindest von den Banken keine Hilfe mehr.

dass die dann kein Geld mehr rausrücken, das kann ja auch nicht das Ziel sein, jetzt  noch mehr Schulden aufzutürmen. Letztlich wird das hier vermutlich über eine Gläubigerbeteiligung laufen. Kann ich mir nicht anders vorstellen, genug Assets und Werte innnerhalb der Gruppe als Sicherheit sind vorhanden. Ziel ist erstmal die Liquidität zu gewährleisten. Im Kern muss das Unternehmen natürlich eine greifbare Wertschöpfungskette haben ,klar. Ansonsten wäre schon immer betrogen worden...darum geht's auch hier letztendlich.

dass bei Steinhoff zu den 17 Milliarden Aktien noch 50 Milliarden Aktien
dazukommen .
Wo steht das geschrieben und wer hat das geschrieben ?

Wo hast du das denn her ?

Ein rätselhafter Text

Die Behauptung hast Du einfach in den Raum geworfen ohne jegliche Fakten.

Trotzdem teilweise ist Deine Denkweise korrekt.

Das das mit den Bilanzen Monate dauert, dies war ja klar.


Ist der Chashflow positiv kann Steinhoff überleben.
Ist der Cashflow negativ gibt es zumindest von den Banken keine Hilfe mehr.


Und das ist wirklich das wichtigste in deinem Text. Sehe ich auch so.

Wir wissen nichts und natürlich kann es in beide Richtungen gehen.  

Die Banken verkaufen ihre Kredite an Hedgefonds.
Das bedeutet das die Banken wissen oder glauben das Steinhoff die Kredite nicht zurück zahlen kann.
Die nun ins Boot kommenden Hedgefonds werden das "Opfer" Steinhoff in Ihrem Sinne verwerten.
Ich erwarte nicht das das für die Aktionäre Gutes bedeutet.
Die Aktionäre sind den Hedgefonds völlig egal.
Die Hedgefonds werden nun alles tun um schnell das Maximum aus den Ansprüchen die sich aus den Krediten ergeben zurück zu bekommen.
Als Gläubiger eines Schuldners der seine Kredite nicht mehr bedienen kann hat man sehr viel  Macht über diese Firma.
Die Hedgefonds werden bei Steinhoff wahrscheinlich bald bestimmen wie es weiter geht.
Entweder wird Steinhoff gezwungen zügig seine Beteiligungen zu verkaufen oder es gibt einen Tausch Aktien gegen Schulden.
In beiden Fällen stehen die Altaktionäre am Ende der Nahrungskette...

...so wie ich es einer bin, sind hier sowieso die "Gearschten". Ich hoffe deshalb sehr, dass es gerade für die Altaktionäre doch noch zu einem Happy End kommt ! Das allerwichtigste wird es sein, eine Insolvenz zu vermeiden. Ich glaube, da stehen die Chancen nicht so schlecht. Die anderen Szenarien (von MIIC erwähnt) sind natürlich auch nicht toll, aber immer noch besser als eine Inso. Dass die HF natürlich erst mal ihren eigenen Profit vor Augen haben, ist völlig klar. Dennoch sehe ich einen Tausch Aktien gegen Schulden durchaus nicht negativ. Steinhoff hätte mit einem Schlag zumindest einen Teil der Schulden los und könnte wieder freier "atmen" und sich restrukturieren. Auf der anderen Seite ist es mit Sicherheit auch im Interesse der HF, die dann größere Aktienpakete an Steinhoff halten und den Kurs des Unternehmens mitbestimmen, dass diese Aktienpakete im Kurs wieder steigen werden. Wovon wiederum (nicht nur, aber auch) die gebeutelten Alt-Aktionäre profitieren würden.
Fazit: Noch ist nicht aller Tage Abend !

darum schreib ihr das auch alles hier rein... und nicht da wo mehr unterwegs sind... damit dieses Geschreibsel, nicht in der Luft zerrissen wird...

alles nur heiße Luft von euch... ich habe keinerlei Berichte darüber gefunden, wo eine Bank offiziel mitteilt, dass Kredite fällig gestellt werden..

also ist das was ihr schreibt nur reine Spekulation und dieses Geschreibsel ist noch nicht mal kreativ gestaltet...

na dann bascht mal weiter!

Trotzdem viel Glück!!

das sind die Fakten,....

Quelle:
http://www.ariva.de/...national_holdings_n.v.-aktie/historische_kurse

achso und die Banken verkaufen Ihre Kredite an die HF's

Quelle:
http://www.ariva.de/news/...reditgeber-stossen-engagements-ab-6789533

Das sieht danach aus als wenn wenn weitere Kreditinstitute dem gleich ziehen,... denke das die HF's sich dann so an der Holding ca. 60-80% sichern werden,... rein meine Meinung,...

nun klar ist,... die Banken haben lieber den Spatz in der Hand als die Taube auf dem Dach,...

im Klartext es brennt lichterloh bei Steinhoff,...

die Banken haben das Vertrauen verloren!,...

schönes Wochenende,...

...hast aber schon gemerkt dass gerade international eine heftige Korrektur an den Börsen
stattfindet, oder?

Gemessen an vielen anderen Aktien ist die Steinhoff verdammt gut weggekommen!
Also ein bisschen weniger Polemik und ein wenig mehr Fairness, auch wenn es weh tut;0)

Der Steinhoff Kurs wird von den aktuellen Börsenturbulenzen nur begrenzt beeinflusst.
Kommt es bei Steinhoff zu einer Lösung der Überschuldung ohne das die Altaktionäre leer ausgehen wird der Kurs sicher kräftig nach oben hüpfen.
Kommt es nicht dazu geht's Richtung 0.
Die aktuellen Turbulenzen haben dagegen nur wenig Einfluss.
Bisher kann man aus den Meldungen herauslesen was man will.
Die Banken verkaufen Kredite. Das ist schlecht.
Auf der anderen Seiten kauft jemand diese Kredite wenn auch mit Abschlägen. Das ist gut.
Ich halte hier weiterhin alles für möglich aber nicht mehr für gleich Wahrscheinlich.
Mein Tipp:
1) Es geht weiter ohne Erhöhung der Aktienanzahl: 10% Wahrscheinlichkeit
2) Die Schuldner tauschen Schulden gegen Aktien und die Altaktionäre haben nachher nur noch einen Anteil von 10% an Steinhoff: 50% Wahrscheinlichkeit
3) Die Schuldner erzwingen die Abwicklung, d.h. alles wird verkauft, die Schulden zu 80-90% bedient und die Altaktionäre gehen leer aus: 20% Wahrscheinlichkeit
4) Etwas anderes: 20% Wahrscheinlichkeit
Bis wir es wissen wird weiter wild gezockt und diskutiert ...

Wenn Deine Wahrscheinlichkeitsrechnungen realistisch wären, dann würden hier alle verkaufen. Ist aber komischerweise nicht der Fall...

Gruß vom
Advamillionär

Damit ist dann klar Alarmstufe rot - hier bei Steinhoff!,....

Quelle:
www.bloomberg.com/news/articles/...take-in-retailer-steinhoff

Nun da kann man um die Ecke denken wie man will! Bedeutet klar das die Kurse von 0,40-0,50ig gute Verkaufskurse für die Aktie waren,....

Ab sofort werden dann neue Tiefstpreise kommen,...

Resteverkaufe wird dann jetzt schnell weiter gehen,... Damit ist die Zeit für Kurse von 0,2x offen und bald sehr wahrscheinlich,....

Merkst Du eigentlich selber noch, welchen Blödsinn Du Dir hier zurechtspinnst???
Das kann doch keiner mehr ernst nehmen..

Gruß vom
Advamillionär

PS: Sandmännchen ist vorbei, ich hoffe, Du liegst jetzt in Deinem Kinderbettchen  :-)

deutlich,....

Quelle:
www.bloomberg.com/news/articles/...take-in-retailer-steinhoff

Nun Wiese weiß definitiv mehr,... der bedankt sich bestimmt gerade bei Markus Jooste,..

Banken verkaufen Kredite,... Wiese reduziert deutlich,... EZB ist ausgestiegen,... Tafelsilber wird verkauft,...

Klar hier kann man klar einen Trend erkennen,...

Abwärts!,...

tick, tack,.. tick tack,....

Denke auch, dass wir den Abwärtstrend aufrecht erhalten. Keiner wirklich keiner von den "Großen" glaubt an eine Rückzahlung der Kredite. Alle stoßen ab. Mies sehr mies. Die Aussichten sind momentan echt der Horror. Hoffnung wird immer weniger. Die Investierten, sind natürlich am Arsch, viele Hoffen noch, auf einen Zock um die 50-60cent und dann werden die meisten mit Plus Minus Null rausgehen. Denke momentan das Beste, was man machen kann.

Es wird übel und böse Enden, dass Schlachtfest steht noch bevor, wir werden locker noch die 10cent sehen.

aber vielleicht ist die Angelegenheit doch etwas komplizierter & komplexer;)

was labert ihr für eine Scheisse.
Kann sich keiner mehr anhören, ist doch komisch wenn Mann keine Anteile besitzt trotzdem hier die Zeit verbringt??
Ach ja die Ämter haben ja heute geschlossen  

Okay dann sagt mir, was an der Tatsache super ist, dass selbst die meisten Banken, nicht mehr von einer Kreditrückzahlung ausgehen? Wiese hat seine Anteile abgestoßen Der Kurs geht immer weiter in den Keller. Die News werden immer schlechter.

Mal ehrlich, was gibt es denn gerade positives rund um Steinhoff, außer, dass man sich den eigenen Arm absägt um noch ein bisschen am Leben zu bleiben.

Aber egal....hier wird weiterhin täglich auf die Kursexplosion auf 60cent gewartet oder gar 1€ xD au man......ist echt peinlich wie manche hier wahrscheinlich fieberhaft täglich jede News analysieren und drauf hoffen, dass der Kurs noch steigt

da werden Wörter wie bitten,... und könnte,.. bereits in der Ansprache verwendet,...

wer bittet und das bei Banken der weiß bereits das es nicht um 3Mark 60ig geht,.. der weiß das hier viele Milliarden abgeschrieben werden,... und das die Bilanz die rauskommt klar zeigt,...

das Steinhoff die vergangen Jahre einen deutlichen negativen Cashflow gehabt hat!,...

warum steht der Kurs bei 0,40ig,... ganz einfach weil die Aktie nicht mehr Wert ist,...

sondern wie Neo schreibt,.. die 0,25ig kommen,.... und noch tiefer,....

hier ist Alarmstufe rot!,....

es macht bereits tick, tack,.. tick tack,...

PS: bedenkt bitte noch die ganzen Aktionärsklagen und Klagen von Anleihenbesitzern!,....

das wird kein Spaß,...  für Steinhoff,..  ich hoffe die die Klagen bekommen schnell ihr Geld,.. den es gilt first come first serve!,... ;)

-- Auszug --
Französisch Bank sagte R2.2bn in Steinhoff Schulden zu versteigern
Bank of America sagte, in Anwaltskanzlei zu bringen Steinhoff Gebühr zu überprüfen
-- Auszug Ende --

Quelle:
www.fin24.com/Companies/Retail/...einhoff-headlights-20180209

Nun das wird kein happy end geben!,....

es macht bereits tick, tack,.. tick tack,...


Oh je Watcher, das hört sich aber gar nicht gut an, warst du schon beim Arzt?
Du bist einfach nur überarbeitet, zuviel schwarze Gedanken, Tag ein Tag aus.
Geh mal bei die Oma, Tässchen Kaffee und ein Stückchen selbst gebackenen
Kuchen wirken manchmal Wunder...

Schönen Sonntag!

Quelle:
www.fin24.com/Companies/...-examine-steinhoff-charge-20180208

Nun,... da werden wohl zusätzlich neben den Abschreibungen mal locker 1-3 Milliarden für Klagen als Rückstellung fällig,...

Ich finde man sollte Gerechtigkeit walten lassen und den laden abwickeln und den ehemaligen Investoren beste Quote zusichern,...

aus meiner Sicht ein untragbares Unternehmen!,....

hoffentlich bleiben die Lieferanten und Kunden nicht auf Zuviel Geld sitzen!,....

für Aktionäre außer vor denen die lange vor dem Skandalaufdeckung seitens Manager-Magazin investiert waren habe ich kein Verständnis!,...

wer wirklich über fakten informiert sein möchte zu Steinhoff,... sollte sich hier aufhalten,...

im anderen Thread wird jede fakten Meinung weggespammt oder gemeldet,....

unangenehme Fakten sind im anderem Thread nicht erwünscht,... hier schon,...

hier tickt die Wahrheit,... und es macht tick,.. tack!,...

in Deinem Link steht nichts von Klagen ! Hast Du ihn verwechselt ? Schau nochmal nach !  

habe ich aber erst danach gesehen,... schau mal genau hin,....

nun damit gibt es dann als bald klagen aus DE, USA und Niederlande,.... sind dann schon 3 Berichte drüber!,...

wird nicht weniger,...

bedeutet das man sich nicht an der Nase rumführen lassen möchte,.... nun aus meiner Sicht zu Recht,... ;)

dub hast Recht, die Insolvenz kommt

was wurde wann bei welchem Gericht eingereicht ? Wie laute die Anklage ?

Poste mal den richtigen Link ? Danke  

Auszug --> "Bank of America said to bring in law firm to examine Steinhoff Charge!"

Anbei:
Quelle:
www.fin24.com/Companies/Retail/...einhoff-headlights-20180209

Kann Watcher nur voll und ganz zustimmen. Zumindest werden die Pusher hier weniger, langsam ist es wirklich wichtig, die Anleger zu schützen und darauf hinzuweisen, dass man hier keine Rendite mehr rausholt.

Wenn die Divi nun im Juni wirklich gestrichen wird, gehen hier die Lichter aus, viele sind wegen der Divi überhaupt noch drin, da man 30% Divirendite nur schwer am Markt bekommt.

Es wird alles ein Ende nehmen, vielleicht sogar schon dieses Jahr.

wieso ist das eine Klage ? Bei welchem Gericht ? Das ist eine interne Untersuchung mehr nicht !!!!

niemand außer Du redet von >Dividende ???!!!

Und Deine ganzen Posts sprechen eindeutig für Dich, für Deine Weissheit !  

im großen Stil,....

Quelle:
www.fin24.com/Companies/Retail/...and-regulators-psa-20180126

-- Auszug --
Steinhoff files show Jooste 'repeatedly lied' to investors and regulators - PSA
-- Auszug Ende --

das wird sich rächen,... Steinhoff implodiert,... warum?,..

Wiese verkauft seine Anteile,...
Banken verkaufen Kredite an HF's
angeforderte Kreditlinien werden nicht bewilligt,...
man bittet um Aufschub,...
Banken schreiben Kredite ab!,...
Es werden Anklagen gegen Steinhoff vorbereitet und eingereicht!,...
Management gilt als befangen,... wöchentlich neue Köpfe,...
erste Firmen um Jooste brechen zusammen!,.... z.B. Mayfair,...
Bilanzen dauern extrem lange weil unklar ist was alles passiert ist,..
Töchter organisieren eigenes Geld zum Management-Buy-Out
Poco und andere Töchter ist unklar wem wie viel gehört,...

und und und,...

es macht tick,... tack,.....




-- EZB verkauft  

...du verfluchst den Tag als du in Steinhoff Short gegangen bist, nicht wahr?

uiuiui - da machen Firmen wenn Sie davon ausgehen das es rückläufig wird!,...

Quelle:
www.4investors.de/php_fe/index.php?sektion=stock&ID=121504

-- Auszug --
Einen konkreten Ausblick auf 2018 legt die Steinhoff-Tochter am Freitag nicht vor.
-- Auszug Ende --

ein Schelm der Böses dabei denkt!,... ;)

Quelle:
www.4investors.de/php_fe/index.php?sektion=stock&ID=121486

-- Auszug --
Ohnehin ist nach wie vor völlig unklar, welche Dimension der befürchtete Bilanzskandal bei Steinhoff hat und welcher Finanzbedarf daraus entstehen kann. Hinzu kommen Schauplätze wie zum Beispiel der Rechtsstreit um Beteiligungen an europäischen Aktivitäten und die Ermittlungen zahlreicher Behörden rund um vermutete Bilanzfälschungen.
--Auszug Ende--

-- Auszug 2 Anfang--
Schon länger wird spekuliert, ob Hedgefonds bei dem niederländisch-südafrikanischen Konzern auf eine Sanierung per „Debt-Equity-Swap” und damit auf eine Mehrheitsübernahme hinarbeiten, um den Konzern anschließend zu sanieren oder zu zerschlagen - wir berichteten.
-- Auszug 2 Ende --

nun so wird es wohl laufen!,... da beißt die Maus keinen Faden ab,... ;)

alles Shorties haben sich hier die Taschen voll gemacht,.... das ist auch gut so!,...

jeder weiß seit August letzten Jahres das es bei Steinhoff bis unters Dach es stinkt,...

nämlich nach Betrug!,.... Ich finde gut das man an der Börse auf beide Richtung wetten kann!,...

die Frage ist immer nur für welche man sich entscheidet,...

Also Aktionär und Long möchte ich ehrlich gesagt nicht sein!,...

den ->Performance Steinhoff International Aktie
3 Monate 3,499 € -88,57%

Quelle:
http://www.ariva.de/...national_holdings_n.v.-aktie/historische_kurse
 

Fairvalue aus meiner Sicht,...

Wenn man davon ausgeht das es hier bereits nur noch um bitten und betteln bei den Banken geht,.. die HF's bereits erste Kredite übernehmen,....

sehe ich ein weiteres Abwärtspotenzial von 50-80% und denke das ein Resplit von ca: 1:40 - 1:80 bei Kursen um 0,08 - 0,20 € kommen wird,...

alles meine persönliche Meinung und meine Erfahrung bei solchen Gesellschaften,....

keine Kauf- oder Verkaufsempfehlung!,..

Quelle:
https://www.n-tv.de/wirtschaft/...chen-das-Weite-article20274003.html

-- Auszug --
Kreditgeber suchen das Weite

Die Banken wollen ihre Steinhoff-Engagements loswerden und stoßen diese ab. Unter den Bietern sind vor allem Hedgefonds. "Jede Menge Banken haben sich bei Steinhoff zurückgezogen", sagt ein Händler.
- Auszug Ende --

nun das sind mal wirklich böse Fakten für Steinhoff!,....

Bankenkreise - Kreditgeber stoßen Steinhoff-Engagements ab!

Quelle:
de.reuters.com/article/...rika-steinhoff-banken-idDEKBN1FR2JB

-- Auszug --
“Jede Menge Banken haben sich bei Steinhoff zurückgezogen”, sagte ein Händler. “Alle Österreicher, einige von den Deutschen und die meisten Amerikaner.” Der Möbelkonzern wird von einem Bilanzierungsskandal erschüttert, der an seiner Glaubwürdigkeit bei Anlegern und Kreditgebern rüttelt. Steinhoff ist mit mehr als 10 Milliarden Euro verschuldet, rund zwei Milliarden davon werden in diesem Jahr fällig.
-- Auszug Ende--

nun die benötigen aber die Banken um weiterzumachen,... jetzt werden die HF's halt Steinhoff in die Mangel nehmen,...

Debt Equity Swap könnte wohl Realität werden,... denke das die neues Kapital um die 80-90% bekommen,....

da bleibt für den Aktionär kaum nach was übrig,...

nur meine Meinung,.. keine Kauf- oder Verkaufsempfehlung!,...

Quelle:
www.ariva.de/...f_international_holdings_n.v.-aktie/historische_kurse

das sagt doch alles,.... wer dann mal bei Praktiker oder Solarworld schaut,....

der weiß das es noch locker weitere 7-8 % runter gehen kann,....

also von Schnäppchen zu reden bei dem Bilanzskandal kann ja kleine Rede sein!,...

selbst Wiese verkauft seine Anteile,.. genau wie Asbeck damals bei Solarworld,. hatte er mehrfach gemacht,...

Kann mal jemand die Batterien hier bei diesem WatcherSG rausnehmen? :D

""Jede Menge Banken haben sich bei Steinhoff zurückgezogen", sagte ein Händler"
...ein Händler?!

""Sie glauben, dass der (Bilanz)betrug nicht so schlimm ist wie es zunächst aussah, dass Steinhoff mittelfristig überlebt und seine Beteiligungen in einem geregelten Prozess verkauft", erklärte ein Händler."

Der beste Spruch ist nach wie vor "keine Kauf- oder Verkaufsempfehlung!"
am Ende deiner Posts. Lies was du hier im Minutentakt schreibst und sage mir mit der Hand auf
dem Herz, dass du einen Kauf genau so in Betracht ziehst, wie einen Verkauf
von möglicherweise vorhandenen Shares.

Ihres Unternehmens,....

denke das Steinhoff genauso endet wie Solarworld,.... viele ähnliche Vorgänge,....

keine Kauf- oder Verkaufsempfehlung!,....

Solarworld hatte auch die Anleihe versucht frühzeitig abzulösen,... Anleihebesitzer hatten auch Klagen vorbereitet,...

genau das lese ich bei Steinhoff auch!,....

fängt beides mit S an,...

Solarworld, Steinhoff,.... Schaden
für die Anleger!,...

Was du im Kopf hast fängt auch mit S an......

nur mal so nebenbei,...

Performance Steinhoff,...
Perf. seit Threadbeginn:   -88,13%

Performance Solarworld,....
Perf. seit Threadbeginn:   -99,97%

Asbeck hat auch seine Aktien verkauft,.. genau wie Wiese,...

und dann später bei den Kapitalerhöhungen wieder gezeichnet,.... warum soll Wiese das nicht auch machen?,...

Verwässerung war damals so bei 95%,.... finde diese Zusammenhänge sehr spannend,...

keine Kauf- oder Verkaufsempfehlung!,....

Quelle:
www.handelsblatt.com/unternehmen/...oebelkonzern/20949990.html

-- Auszug --
Multimilliardär Wiese senkt Beteiligung an angeschlagenem Möbelkonzern
Der Steinhoff-Großaktionär hat fast alle seiner Aktien verkauft. Damit zieht er weitere Konsequenzen aus dem Bilanzskandal des Konzerns.
-- Auszug Ende --

ist genau wie Solarworld!,...wenn es dann eine Verwässerung von 95-98% gibt ist er vielleicht wieder dabei!,...

nun das sind Fakten und keine Fakenews!,.. hier wird Klartext geredet und Fakten geschafft,... nicht so wie im rosaroten xxxx,.... aber egal,..

keine Kauf- oder Verkaufsempfehlung!,....

-- Auszug --
Steinhoff kommt seit längerem nicht mehr aus den Schlagzeilen. Der Möbelkonzern wird von einem Bilanzierungsskandal erschüttert, der an seiner Glaubwürdigkeit bei Anlegern und Kreditgebern rüttelt
-- Auszug Ende --

Quelle:
www.handelsblatt.com/unternehmen/...oebelkonzern/20949990.html

Nun die Banken glauben Steinhoff nicht mehr,... die Anleihebesitzer auch nicht,... wer glaubt einem Unternehmen welches gelogen und betrogen hat?,...

alle Bilanzen müssen neu gemacht werden!,....

Wiese verkauft viele von seinen Anteilen,... das glaube ich den es gibt noch seriöse Quellen wie Handelsblatt,.. Manager Magazin,. vicerory,... und Co,...

wem ich nicht glauben würde ist die URL ->
www.steinhoffinternational.com/director-dealings.php

Hier wurde genug falsch gemacht die letzten Jahre!,...

keine Kauf- oder Verkaufsempfehlung!,...

Bald schlägt es 13
trotzdem haben einige den Knall noch nicht gehört.

Der Knall ist das Zünden der "rocket" vom Inder im Nachbarforum

http://www.ariva.de/...f_international_holdings_n.v.-aktie/push-chart

nun,... der ein oder andere kann noch bei kursen von 0,39 vielleicht glatt stellen,...

Wiese hat höher verkauft,.. so im Bereich von 0,40-0,50ig,.....

immer dran denken die schnellen fressen die langsamen!,...

keine Kauf- oder Verkaufsempfehlung!

denke das es hier nun weiter runter geht,....

wenn der Hauptaktionär fast alles seine Anteile für 0,40-0,50ig verkauft,... brennt es aus meiner Sicht bis unters Dach!,...

Quelle:
www.handelsblatt.com/unternehmen/...oebelkonzern/20949990.html

nun da kann ich mir nur vorstellen das Wiese lieber jetzt das Geld mit nimmt bevor er das gleich bei 0,20-0,30 € pro Aktie machen muss,...

klare Vorzeichen sind das,... Wiese verkauft,.. HF's kaufen den Banken Kredite ab,... Management ausgetauscht,... Bilanzen der letzten Jahre ungültig,.... EZB hat Anleihen verkauft,... Tafelsilber wird verkauft,... neue Kredite gehen an Töchter,... Mutter hat den 200 Millionen Kredit nicht bekommen nur 60 Mio,.....

uiuiuiui - ein Schelm der Böses dabei denkt,...

keine Kauf- oder Verkaufsempfehlung!,...

Quelle:
www.ls-tc.de/de/aktie/steinhoff-int-hld-aktie

es geht eindeutig abwärts,... Trader verkaufen bevor es weiter Abwärts geht!,....

siehe Bild:

Mein Kaufauftrag liegt für 150000 teile bei 0,35 lasse kommen

...mit dem Verkauf von 66! Aktien den Kurs um 1 ganzen Cent runtertrügen, gigantisches
Volumen, wa?

Verkauft bekommt man seine Aktien immer, günstig zurückkaufen ist das Problem...

das wird morgen ein Schlachtfest,...

morgen ist Longie brutzel time,.... schöner erster Indikator,....

Quelle:
www.ls-tc.de/de/aktie/steinhoff-int-hld-aktie

Also ich denke wenn Wiese seinen Rest auch noch verkaufen wird,.. wissen wir alle was los ist,... ;)

keine Kauf- oder Verkaufsempfehlung,...

18:09:08.525
0,390 €
400

Sieht nicht nach Schlachtfest aus...

hoch,... weil es viel zu verlieren gibt,....

Quelle:
www.ls-tc.de/de/aktie/steinhoff-int-hld-aktie

nun ist doch alles kein Problem,.. ich möchte ja auch noch welche haben,....

ist mir aber alles persönlich noch zu teuer,... ich würde so um die 0,2x wieder welche nehmen,....

immer dran denken,... es kommt auf den Einkauf an!,.....

keine Kauf- oder Verkaufsempfehlung!,....

das mache ich mit EINEM Trade!

Steinhoff-Aktie: Multimilliardär Wiese senkt Beteiligung an Möbelkonzern

Sonntag, 11.02.2018 17:00

Quelle:
www.boerse-online.de/nachrichten/aktien/...lkonzern-1015420209

-- Auszug --
Laut einer Mitteilung der niederländischen Börsenaufsicht hält der frühere Steinhoff-Großaktionär nunmehr 6,2 Prozent nach zuvor rund 21 Prozent.
-- Auszug Ende --

nun schon bekannt,... bleibt die Frage offen wann die verbliebenen 6,2% verkauft werden,... kann mir vorstellen das Ende Feb keine einzige Aktie mehr bei Wiese ist,..

keine Kauf- oder Verkaufsempfehlung!,...

dann sollte es morgen ja mal wieder ne dicke Party geben,....

da werden morgen einige verkaufen wollen wo Wiese nicht mehr Hauptaktionär bei Steinhoff ist,...

der hat nämlich verkauft,.... das ist Fakt!

Quelle:
www.handelsblatt.com/unternehmen/...oebelkonzern/20949990.html

-- Auszug --
Der Steinhoff-Großaktionär hat fast alle seine Aktien verkauft. Damit zieht er weitere Konsequenzen aus dem Bilanzskandal des Konzerns.
-- Auszug Ende --

nun mein Tipp für morgen - 12-18% und knapp bei 0,32-0,34ig,... (nur meine Meinung)!,...

kein Kauf- oder Verkaufsempfehlung,....

und schönen Abend allen hier!,...

PS: ärgert euch nicht über die Fakten - sie sind so!,...

muss man sein, wenn man glaubt dass Wiese die Aktien freiwillig verkauft hat. Das wäre ja Insiderhander vom Feinsten. Das würde ja gerade nichmal der Dümmste der Dümmsten riskieren. Aber morgen Vormittag gibt es sicher einen Verkaufsdruck. Mir soll's recht sein wenn ich noch günstiger nachkaufen kann :))))

hat auch seine Aktien verkauft,... warum soll das bei Steinhoff anders sein!,..

damals vor dem Kapitalschnitt,.. und neulich nach der Insolvenz auch!,...

warum soll das nicht erlaubt sein?,... kannst du mir bitte mal erklären!,.... es gibt Sperrfenster wo die nicht verkaufen dürfen,.. nämlich immer kurz bevor Zahlen offiziell geliefert werden,...

was aktuell bei Steinhoff ja nicht der Fall ist,... da wird man ja noch lange warten dürfen!,...

also quatsch was du erzählst,.... wer kaufen kann/darf kann auch verkaufen,.... ausserdem hat Wiese ja nun nicht mehr volle Einsicht,....

wann  herr wiese die shares verkauft hat?
also zu welchem preis?

der Wiese einen Wissensvorsprung bezüglich Bilanzen hat!

Die paar Kurse jetzt vom Wochenende sollten wir nicht überbwerten.
Bei 0,25 - 0,30€ wird aber gekauft.  

werden hier verbreitet,...

-- Auszug --
Die Matratzenfirm hatte schon vor SH Kauf einen geschätzen Wert von 5,5 Mrd , SH  hat aber fast 11 Mrd hingelegt
-- Auszug Ende --

Quelle:
http://www.ariva.de/forum/...ldings-n-v-531686?page=1200#jumppos30013

Wirklich ist es aber so!,....

Quelle:
www.4investors.de/php_fe/index.php?sektion=stock&ID=105883

-- Auszug --
Der Deal hat ein Gesamtvolumen von 3,8 Milliarden Dollar
-- Auszug Ende --

und da gab es einen Aufschlag von ca. 100%,....

also kann man gut aufgerundet sagen das die vielleicht 2 Millarden wert sind,... falls es sich nicht Rückläufig entwickelt hat,.... ;)

also vor diesen ID's wie kawaschrauber  kann ich nur warnen,.... es werden scheinbar bewusst falsch Informationen verbreitet,...

danke und schönen Abend,...

Watcher: ja genau er war CEO und weiß was falschgelaufen ist. Alle übrigen Aktionäre nicht, daher Insiderhandel solange keine Meldung über das Ausmaß kommt. Egal ob ehemaliger CEo, Buchhalter oder Bilanzprüfer!

Wiese ahnt was vielleicht schief gelaufen ist,...

Aber nur jooste weiss das,...

Wohin das alles führt? Man könnte ja nochmal die Tiefs aus Dezember testen, wer weiss?,...

Steinhoff zerfällt wohl aktuell am ehesten,....

Bin mal gespannt was die Banken mit Steinhoff machen?

...möchtest du ins Guinness Buch der Rekorde?
Wenn nicht, jemand der in der Dauerschleife immer den selben Kram postet,
hat entweder kein Privatleben, oder er ist sehr sehr verzweifelt.

Ich finde es etwas traurig, sich so aufzuopfern...für nichts!

P.S. Wenn jemand dreimal ruft :" Der Wolf kommt"...aber er kommt nicht, wird beim vierten Ruf keiner
mehr mit der Wimper zucken.

Du hast schon über 100 Mal gerufen ;o)

Was soll ich den machen,...

Ihr seit sowas wie familie,.... :)

..na komm, lass dich mal virtuell drücken, du Racker ;o)

Gute Nacht Watcher

Arme arme arme Dumme Wurst

Ich mag dich auch sehr,...

Gute nacht ihr steinhoffzombies,... :)

das SH nicht Insolvenz geht?

Debt equip swap,....

Resplit mit anschliessender kapitalerhöhung,....

Denke wird wie bei solarworld laufen,....

Hände waschen, Zähne putzen und Abmarsch ins Bett, aber sofort!
Dann lese ich dir noch auch etwas aus  "Dem kleinen Basherlein" vor.

...die Tiefstkurse heute Morgen doch glatt verpennt. Hat bestimmt tief und fest von seinem vorhergesagten "Blutbad" geträumt....   :-)

Gruß vom
Advamillionär

Es ist schade das es zu Steinhoff kein Forum mehr gibt das nicht mit Blödsinn gefüllt wird.
Die ganzen 1 - 4 zeiligen Gefühlsäusserungen helfen kaum bei einer Investitionsentscheidung.
Die auch vorkommenden guten Beiträge versinken in dem Müllberg der sinnlosen Beiträge.
Schade

..weilt, übernehme ich viermal für ein paar Tage seine Arbeit; o)

FRANKFURT (dpa-AFX Broker) - Steinhoff-Aktien haben sich am Montag nach einem schwachen Auftakt stabilisiert. Zunächst hatte ein Anteilsverkauf durch den ehemaligen Aufsichtsratschef Christo Wiese die ohnehin gebeutelten Aktionäre des Handelskonzerns verunsichert: Die Papiere waren kurz nach dem Auftakt bis auf 0,389 Euro gefallen. Darauf folgten deutliche Schwankungen. Gegen Mittag notierten die Papiere des von einem Bilanzskandal erschütterten Konzerns prozentual unverändert bei 0,40 Euro. Laut einer Mitteilung der niederländischen Finanzmarktaufsicht AFM vom Freitag hält Wiese noch 6,20 Prozent an Steinhoff. Zuvor waren es noch knapp 21 Prozent. Wiese trennte sich allerdings nicht freiwillig von den Papiere, wie er am Montag in einem Telefoninterview gegenüber der Nachrichtenagentur Bloomberg sagte. Sie hingen mit Krediten zusammen, für die die Papiere als Sicherheiten hinterlegt worden seien. Die unfreiwilligen Verkäufe sind Wiese zufolge nun beendet. Er plane nicht, weitere Anteile zu veräußern. Der im MDax notierte Konzern wurde im Dezember von einem Bilanzskandal erschüttert. Mehrere Jahresabschlüsse stehen auf dem Prüfstand. In der Folge brach der Aktienkurs von mehr als 3 Euro bis auf 0,248 Euro ein. Zuletzt hatten sich die Papiere auf niedrigem Niveau ein wenig erholt./mis/das

AKTIE IM FOKUS: Steinhoff von frühem Rutsch erholt - Wiese behält Anteile | wallstreet-online.de - Vollständiger Artikel unter:
www.wallstreet-online.de/nachricht/...t-wiese-behaelt-anteile

... wie gestern von mir angekündigt, hat Wiese die Aktien nicht freiwillig verkauft :)

...verkauft und damit auch gekauft worden, ob freiwillig oder nicht freiwillig. WAS hat sich verändert? Außer dem Restbesitz an Aktien für Wiese, der null interessiert und ja auch von ihm behalten werden will? Richtig, NICHTS!

Gruß vom
Advamillionär

Wenn Herr Wiese seine Anteile freiwillig verkauft hätte wäre das ein sehr sehr schlechtes Zeichen gewesen.
Herr Wiese hat/hatte einen Einblick bei Steinhoff wie ihn niemand anderes hier.
Wenn so jemand nach diesem Kursrutsch sein Anteile freiwillig verkauft hätte, dann sähe es bei Steinhoff mehr als finster aus.
Herr Wiese hat aber die Anteile wohl nicht freiwillig verkauft, sondern verkaufen müssen weil er diese Aktien als Sicherheit für Kredite hinterlegt hatte.
Damit ist dieser Verkauf keine Hilfe bei der Beurteilung des Werts der Steinhoff Aktie.
Das Herr Wiese sagt er möchte seinen Rest von 6,5% behalten finde ich auch logisch.
Der Mann wünscht sich wie so viele andere hier auch nichts sehnlicher als steigende Kurse und ein Überleben von Steinhoff.
Herr Wiese möchte seine Anteile sicher gerne für mehr als 40 Cent pro Aktie verkaufen ...

Diskutiert am besten im Hauptforum weiter. Das Forum gehört dem Watcher, der mag lieber allein sein... und da wollen wir ihn nicht stören, ne?

He said he could not say whether he believed the shares would recover some value as he was deemed to have access to insider information and would get into trouble. But he said that many analyst reports did suggest there was value in the shares at their current levels.

Because he is no longer a Steinhoff director, having resigned from the supervisory board on December 14, Wiese is under no obligation to make a public disclosure of the sale.

A spokesman for Steinhoff said the disclosure to the Dutch Authority for Financial Markets was in terms of the regulations where the company is domiciled. "The disclosure relates to a requirement for shareholders to inform the regulator if their holdings increase or decrease by a certain percentage — this notification is the responsibility of the shareholders," said the spokesman. However, it appears that the identity of the purchaser of the block of shares has not been revealed.

Public Investment Corporation (PIC) CEO Dan Matjila said it would have been strategic to sell the stake to a consortium of South African investors so that control could remain in South African hands. The PIC holds a 7.5% stake in Steinhoff and may be its single largest shareholder.

www.businesslive.co.za/bd/companies/...dump-steinhoff-shares/

Forum ;) aber danke für den link.

der im Nachbarforum eingestellte Berich über Recherchen der Tagesschau zu Steihoff liest sich nicht gut:
www.tagesschau.de/wirtschaft/steinhoff-105.html

Wenn bei Steinhoff schon seit 2014 die Bilanzen geschönt wurden, dann hat Steinhoff seit mindestens 4 Jahre nicht so verdient wie angegeben.
Da Jooste schon viel länger Chef ist und das schönen der Bilanzen aktiv gemanagt hat geht das sicher noch viel länger.
Die gegen Ende getätigten sehr teuren Übernahmen hatten womöglich auch den Sinn die Bilanzen durch die sich ergebende komplizierte Struktur zu vernebeln.
Wer die Steinhoff Aktie kauft macht das blind.
Die Zahlen stimmen mit Sicherheit nicht.
Hier ist alles möglich, leider auch die Insolvenz.

Ein Aktienkauf hier ist wie im dunkeln ohne Licht fahren.
Kann sein das man ankommt wo man hin möchte, vielleicht endet man aber an einem Baum ...

...selbst eine globale Alieninvasion im Kurs eingepreist sein; o)

Ich gehe mal  stark davon aus, dass Steinhoff mittlerweile einen sehr
guten Überblick über die Finanzlage des Konzerns hat.

Die heutige Meldung überrascht nicht nicht, bin eh davon ausgegangen,
dass Jooste und Co schon länger getrickst hatten.

Aber der Zeitpunkt der Heuteigen Veröffentlichung hat durchaus
einen Faden Beigeschmack, wirkt, als wäre alles  minutiös
orchestriert, und zu passender Zeit versucht man mit bad
news das Feuer wieder stärker anzufachen...

Tom.tom die Alieninvasion würde den Konkurs bedeuten.
Konkurs bedeutet weniger als 10 Cent und am Ende 0 Cent.
Man kann leider von jedem Kurs aus 100% verlieren.
Hab ich auch schon geschafft ...

mal eben ein paar leute getroffen und mich mal informiert,....

sieht wohl nicht so gut aus,... ndr und andere haben auch nun wind von Steinhoff bekommen,....

nun was das bedeutet,....

ein Schelm der Böses dabei denkt,.... ;)  

Quelle:
www.tagesschau.de/wirtschaft/steinhoff-105.html

-- Auszug --
Ermittlungen gegen Steinhoff weiten sich aus
In Deutschland weiteten sich die Ermittlungen in der Causa Steinhoff zuletzt aus. Wie NDR und SZ in der vergangenen Woche berichteten, hat die BaFin eine förmliche Untersuchung wegen des Verdachts der Markmanipulation eingeleitet. Sie arbeitet dabei mit südafrikanischen Behörden zusammen, wie Moneyweb berichtet.
-- Auszug Ende --

das klingt ja alles andere als vertrauenserweckend,....

Kriminalpolizei,... BaFin,... das sind normal nicht die Worte die man über eine AG lesen möchte,...

nun Aktie hat ja weiteres abwärtspotenzial,....

Die gemeldeten  Zahlen sagen leider wenig bis fast nichts.
Es wurden nur die Umsatzzahlen (knapp unter 5 Milliarden) gemeldet.
Allerdings läuft das Geschäft der Töchter trotz Insolvenzgefahr für die Mutter (Steinhoff Holding) scheinbar ohne Einbrüche weiter. Immerhin.

Leider weiss immer noch niemand wie viel Geld von dem Umsatz als Gewinn übrig bleibt,  oder ob nicht vielleicht sogar Verluste gemacht werden.
Über die Bilanz sind wir auch nicht informiert worden.
Weiterhin weiss niemand ob die Schulden der Steinhoff Holding diese am Ende kollabieren lassen oder nicht.
Es darf also weiter gezockt werden.
Kursvorhersage bis zur nächsten Meldung: 24 - 58 Cent.
(Ist so genau wie die Wettervorhersage fürs nächste Jahr)

der Korridor wird immer klarer,...

würde dann aktuell eher,...

0,20 - 50 Cent sehen,.... wobei der Trend klar Richtung 0,2x zeigt,....

wie siehst du das?,....

nun Leute hier die das tippen wollen?,....

von jetzt an:
Watcher in 8 Handelstagen,... ca. 14-15 März,....


weiter Meldungen für:
------------- gar nicht ----------- 0 %
8 Handelstage - 1 Meldung - 100%,....

so weiter geht,... copy & paste,...