Nordex vor einer Neubewertung

Auch das es in den letzten Tagen/Wochen einen sehr starken Anstieg bei den großen Leerverkäufern gab, kann nicht bestritten werden. Fast täglich kann man die Meldungen lesen, das Marshall Wace, AKO Cap., WorldQuant und Konsorten die Positionen munter ausbauen. Das diese genügend Marktmacht besitzen um die Kurse entsprechend zu lenken, sollte auch jeden bekannt sein. Notfalls werden hier „Schreiberlinge“ beauftragt um Stimmung zu erzeugen. Und eben diese Schreiben dann so etwas wie schlechte Zahlen, negative Aussichten wegen Trump oder wahrscheinlichen Kürzungen von Subventionen etc. Und genau das kritisiere ich in meinem Kommentare(n) weil diese Aussagen einfach nicht objektiv sind. Unternehmenszahlen muss jeder für sich selbst ein interpretieren, ich halte es da wie Herr Kostolany: „Bilanzen sind ja generell falsch, gefälscht, fast immer frisiert“ Aber gebetsmühlenartig leicht zu entlarvende Phrasen von sich zu geben, wie es viele sogenannte „Analysten“ machen, um damit Stimmung zu erzeugen ist ist nicht hinnehmbar. Wenn die Nordex Zahlen + Ausblicke wirklich so schlecht gewesen wären, würde Nordex zwischenzeitlich sicher bei 15€ oder Tiefer stehen. Aber nein plötzlich steigt die Aktien über einige Tage und dann wird die Charttechnik dafür herangezogen!

Wie Stimmung gemacht und somit der Markt zu beeinflusst wird, sieht man dann erneut deutlich an den aktuellen Meldungen. Wie kann es denn plötzlich sein, das der Kurs über mehrere Tage steigt, ohne das nennenswerte Veränderungen eingetreten sind. Nun heißt es bei einigen Analysten, die Q3 Zahlen wären doch nicht so schlecht wie angenommen und Nordex momentan viel zu günstig im Kurs!!?? Die Frage lautet also, kann man diesen Wandel mit Daten belegen oder ist hier doch eher Stimmungsmache am Werk?

und deinen wirklich interessanten Kommentar #17170 zu Q3 von Nordex gesucht. Bin nach wie vor der Meinung die du da abgegeben hast ;-)

wären vor einem Jahr bei 33 Euro angebracht gewesen.
Bei einer im Vergleich zur Konkurrenz damals extrem überbewerteten Nordex wurde von einem völlig illusorischen Wachstum ausgegangen, das die Bewertung angeblich rechtfertige.
Das hat m.E. auch rel. wenig mit Leerverkäufern zu tun, hier wurde einfach nur aus einer Blase die Luft abgelassen und Nordex auf ein vernünftiges Bewertungsniveau zurechtgestutzt.
Nachdem sich der Kurs 2016 nun fast halbiert hat, bin ich jetzt auch dabei und übrigens bei weitem nicht so skeptisch, wie der eine oder andere, ehemals glühende Optimist ;-)
 

war mein Tipp von Sonntag in diesem Forum. Und siehe da,fast im Sack.

Diese ständige Gelaber hier wg LV nervt richtig. Schaut mehr auf die fundamentalen Daten,die waren und sind immer noch voll auf Wachstum!!!Und nichts anderes beeinflusst mittelfristig die Kurse.Damit liegt man fast immer richtig. Kursziel Ende Dez über 22€!

Von meiner Seite schreib ich jetzt zu den ach so bösen Leerverkäufer nichts mehr, denn für mich ist das ein komplett überflüssiges Thema und dazu auch noch uninteressant.

Quvadis ich bin nicht so skeptisch ich habe nur mal ein paar nackte, unbereinigte Zahlen gebracht, so dass jeder mal ganz einfach erkennen kann, dass die Nordex-Zahlen nicht gut waren. Hier meint ja immer noch fast jeder die Nordex-Zahlen seien gut gewesen und genau darum meinen wohl auch viele, dass die Herren Leerverkäufer an allem Schuld haben.

Ich bleib bei meinen Schätzungen zu 2017 mit einem Umsatz von knapp 4 Mrd. €, einem EBITA > 370 Mio. € und einem EPS von > 1,60 €. Aber nur wenn es noch genügend Aufträge für Nordexwindmühlen für 2017 geben sollte, denn so 400 bis 500 MW an Aufträge fürs kommende Jahr müssen da schon noch kommen. Von der Acciona-Seite muss nicht mehr allzu viel kommen, denn da sieht es für 2017 und auch schon teilweise für 2018 richtig gut aus.

Du hast Recht, lassen wir das Thema Leerverkäufe, jeder interpretiert den Kursverlauf einer Aktie anhand seiner eigenen Analysen und Entscheidungen. Das mit dem Zahlenwerk bei Nordex überlasse gern Dir, da Du hier offensichtlich tiefer in der Thematik steckst und ich kein Langzeitinvestor bin. Deshalb nehmen die Bilanzzahlen eines Unternehmens bei mir eine etwas nachrangige Rolle ein. Natürlich ist so ein Forum für den Austausch verschiedener Denk-, Sichtweisen da, daher ist es eben auch interessant, vielschichtige Meinungen von anderen Leuten zu lesen. Dies betrifft dann auch Stimmungen und Einschätzungen zu Kursverläufen. LV´s sind nun einmal Bestandteil des täglichen Handelns an den Märkten. Gerade in Zeiten geringer Meldungen zu Aufträgen oder Zahlenwerk, werden Marktstimmungen in Foren stärker diskutiert und sollte respektiert werden. Schließlich entwickeln sich die Kurse nicht nur aufgrund von Fundamentalanalysen. Zu Vestas kann ich keine Einschätzung geben, da ich nicht in Vestas investiert bin. Das die Aktie ebenfalls gefallen ist, kann viele Ursachen haben, hier spielt die bisherige Hoffnung auf ein gutes US-Geschäft, welches nun durch die Trump-Wahl torpediert „werden könnte", ebenso eine Rolle, wie die allgemeine Angst vor einem Ende der Globalisierung. Schlussendlich kann aber niemand leugnen, dass es täglich Angriffe durch LV´s auf Aktien gibt. Ob man dies wahrnimmt, oder einfach ignoriert bleibt schlussendlich jedem selbst überlassen.  

so oder so sehen Ulm.
Mit Sicherheit waren die shortys nicht der Ausschlaggeber, aber es wurde schon sichergestellt.
dass die Korrektur des Kurses auch tief genug ausfällt.
Das ständige Aufstocken der Shorts würgt jeden Anstieg, als auch das Vertrauen in
den Kurs ab. Da bleiben halt zu viele an der Seitenlinie, und warten bis sich die shortseller
ausgetobt haben.
Wenn mann sich die shortquote mal im 3 Monate-Chart anschaut wird schon klar, warum
es keinen zügigen Rebound gab.
Wie gesagt Ausschlaggeber war es nicht, aber geholfen hat es dem Kurs wahrlich nicht.

- Charttechnisch: Mit dem Wiederverlieren der 200-Tageslinie Anfang Oktober bei 25,60 € hat die ganze Kursmisere bei Nordex angefangen - bei 22 € wurde das fallende Dreieck nach unten verlassen)

- Fundamentals: Schwache Q3-Zahlen beim Umsatz, Gewinnmargen und Cash Flows - Guidanceanpassungen ans unter Ende = nicht allzu gute Q4-Zahlen - Trump-Wahl

- Soft Skills: Das neue Nordex-Management machte bis dato noch keine allzu gute Figur an den Finanzmärkten

Das alles ist natürlich eine gute Kombi für Shorties für ein Short-Invest in Nordex zumal ja eigentlich bekannt war, dass die Q3-Zahlen nicht allzu gut ausfallen werden. Aber Umsatz wie EBITA-Marge waren in Q3 ganz einfach alles andere als gut. Wobei ich aber schon der Auffassung bin hätte Trump die Wahl nicht gewonnen, dann wäre es nicht ganz so tief gegangen.

Dass sich in der Onshorewindwelt etwas verändert hat bzw. sich gerade etwas verändert sieht man z.B. an den heutigen 3 Vestas-Aufträge aus Frankreich über 111 MW. Die erste Turbinenanlieferung wird schon in Q2 2017 sein. Das heißt dann, dass schon in rd. 5, 6 Monate die erste Turbinenanlieferung erfolgen wird. Vor einem Jahr lagen die Turbinenauslieferungszeiten noch bei 10 Monate (!!!), teilweise sogar bei 12 Monate. Damit haben sich die Turbinenlieferzeiten fast halbiert und das zeigt dann, dass die Nachfrage derzeit schon schlechter ist wie vor einem Jahr. Solche News bringen dann schon auch eine gewisse Unsicherheit rein, denn eine schwächelnde Nachfrage bedeutet normalerweise auch Preisdruck bzw. Druck auf die Gewinnmargen..

Mal etwas anderes:
Zum Dax-Schluss heute Bewertung im TecDax:
KGV 2016 - Nordex 16,86, Durchschnitt 25,4 (2 Extreme > 100 weg gelassen, 3 ohne KGV), 2 (!) niedriger als Nordex;      
KGV 2017 - Nordex 12,56, Durchschnitt 22,1 (3 ohne KGV), 1 (!!!) niedriger als Nordex.
Sagt uns das irgend etwas?

um das Thema zu beenden. Wie du selbst schreibt, gehst du hier stets ausführlich auf die Fundamentaldaten von Nordex ein. Das sind stets gute Infos, daher wäre es meiner Ansicht nach unnötig, diese noch tiefer auswerten zu wollen, dies war der eigentliche Inhalt meiner Aussage. Natürlich spielen für mich bei der Bewertung weitere Faktoren eine große Rolle, welchen ich persönlich mehr Beachtung schenke. Dies wären unter anderem, die Bewertung einer Branche, die des Gesamtmarktes (Börse), kurzfristige Veränderungen und Stimmungen der  unterschiedlichen Investorengruppen, Timing, alternativen zum entsprechenden Wertpapier und noch einiges mehr. Denn was nutzen gute mir die Fundamentaldaten, wenn der gesamte Markt kippt, oder die Branche einfach nicht gefragt ist. Auch wenn das Kapital weshalb auch immer, in alternative Märkte fließt! Oder einfach Angst im Markt herrscht und und und. Vor allem Timing und der persönliche Zeitintervall in das entsprechende Invest sind für mich sehr wichtig. Denn ich sehe Nordex aktuell eher als ein Invest um in einem relativ kurzen Zeitintervall Geld zu verdienen und nicht als Aktie fürs leben, wie z.B. Berkshire Hathaway, welche für mich ein Langzeitinvest darstellt. Denn meiner Ansicht nach wird Nordex früher oder später entweder übernommen, oder aufgespalten, weil die Produktionskosten irgendwann einfach nicht mehr rentabel sein werden. Außerdem muss die Windkraft Branche in absehbarer Zukunft mit völlig neuen EE's konkurrieren. Und da werden die Margen deutlich geringer. Das ein Windrad nicht überall wirtschaftlich aufgestellt werden kann und mit der Zeit auch Reparaturen anfallen, gerade in Zeiten von schnellen klimatischen Änderungen beispielsweise stärkeren Stürmen, Tsunamis etc. sprechen nicht für eine langfristiges Geschäftsmodell.   Momentan bin ich absolut von Nordex überzeugt und finde deshalb alle Kurse unter 25€ als günstig aber das ist nur meine Meinung. Und 2017 wird meiner Meinung nach ebenso ein stürmisches Börsenjahr für den Gesamtmarkt wie 2016!

Momentan herrscht einfach Angst bei Nordex aufgrund der vielen schlechten Analysen. Diese geht seit einigen Tagen zusehends zurück. Und genau diese Angst vor neuen noch tieferen Kursen, ist das Kapital der Leerverkäufer! Es wird einfach schlechte Stimmung erzeugt und dadurch werden die Kurse in den Keller geschickt. Denn alle Quartalszahlen sind ja genau genommen Vergangenheit und die Interpretation in die Zukunft wird dann auf den erhoften Kurs projiziert.  

ach ja, darüber spricht man nicht mehr, weil unbedeutend...

Ich finde es trotzdem bedeutend, dass sie den Kurs innerhalb von 3 Minuten auf 10€ drücken können.....

Aber wie schon beschlossen:

man spricht ob ihrer Bedeutungslosigkeit nicht mehr darüber....

gerade mal ein paar Stücke zu 19,00 abgefischt, unglaublich !

Heute Abend kann 19Euro auch schon wieder teuer sein ;)

warten wirs ab

Ohhh offensichtlich gab es heute morgen ein paar "Gewinnmitnahmen" bei Nordex...

heute ist ein sehr schlechter Tag für alle Aktien und Börsen. Die Angst vor dem Italien Referendum.
Also keine Sorgen erstmal bis Montag wird wohl alles tief rot sein und dann sehen was passiert

heute morgen Tradegate die EUro  19 gemacht hat , war das schon ein Wink mit ZAunpfahl, dass Nordex auch auf Xetra auf die Euro  19 fällt. Genauso war es .
Unglaublich , was hier abgeht, aber schön zu traden

war eher sarkastisch gemeint ;-)

WKN: A0YJQ2

Wieso gibt es eigentlich nirgendwo Umfrageergebnisse/Schätzungen zum Ausgang des Referendums? Beim Brexit und bei den US-Wahlen überschlug man sich mit Prognosen und Berichterstattungen, hier nicht. Kapieren die Medien die mögliche Tragweite noch nicht? Bei einem Nein geht es Montag gewaltig abwärts, bei einem Ja aufwärts.

was willst du uns mit dieser Aktie sagen. Soll wohl Werbung dafür sein ,oder meinst du irgendeinem interisiert  es wenn deine Aktie bei einem Wert von 150 € mit 0,30 Cent im grünem Bereich ist.
Auch hier wart erstmal lieber den Montag ab

man hat im Falle eines Brexit und bei der Wahl von Trump mit abstürzenden Kursen spekuliert.  Nun bläst du ins gleiche Horn.
In GB und USA lagen die Forscher über den Ausgang der Wahlen total daneben. Was ein Ergebnis für den Aktienmarkt mittelfristig bedeutet mag ich nicht vorhersagen.
Im übrigen bin ich der Meinung, dass Europa in der jetzigen Form keine Zukunft hat. Man stellt Regeln auf an die sich keiner hält, ist sich nur einig wenn es etwas zu verteilen gibt , wird man gefordert ( Flüchtlinge) ist es mit der Solidarität am Ende

Nein war nur als Hinweis auf die Aussage: "...heute ist ein sehr schlechter Tag für alle Aktien und Börsen.." gedacht, das es halt auch Aktien gibt, die trotzdem steigen ;-) Ich halte übrigens die ganze Panikmache zum Italien Referendum für völlig übertrieben. Gleiches wie Brexit, Brexit, Trump und und und. Die EU Fans haben halt nur Angst das die fetten Jahre im EU Parlament langsam vorbei sind. Eigentlich wissen alle das sowohl der Euro, als auch die EU in der jetzigen Form gescheitert sind. Leider werden die letzten die das Licht aus machen und die Scherben beseitigen müssen, wieder einmal die deutschen Sparer/Steuerzahler und Bürger sein. Bin gespannt was 2017 alles passiert. Übrigens hat die Trump Wahl dem US Markt größtenteils gut getan ;-)

Bauchschmerzen sollte man eher bei Themen wie Immoblase China, Blasen am Anleihemarkt und steigender Zinsen in USA haben. Aber das gehört nicht hier ins Nordex Forum, deshalb hoffe ich nun wieder auf tolle Neuigkeiten über Nordex ;-)