Deutsche Post

...zieht heute wohl den ganzen Dax weiter runter als gedacht.

www.n-tv.de/wirtschaft/...utsche-Bank-aus-article18716201.html

Ich halte den Einfluss der Deutschen Bank auf die aktuellen Kurse des Dax für überschaubar, denn die Deutsche Bank hat im Dax inzwischen nur noch eine Gewichtung von unter 2,3%. Das ist mal wieder der mediale Versuch, im Nachhinein eine blödsinnige Erklärung für Kursbewegungen zu finden. Das erklärt aber nicht das Minus der Kurse in Asien und überall in Europa. Nein!
Bedeutsamer scheint mir vielmehr, dass nun die Märkte von der Unsicherheit geprägt werden, wie heute abend in USA das erste große Fernsehduell zwischen Clinton und Trump ausgeht. Zwar sind beide gleichermassen unbeliebt, aber Clinton ist nichts desto trotz immer noch die Kandidatin des Establishments und der Wallstreet. Trump steht eher für völlige Unberechenbarkeit. Und nichts hassen die Märkte mehr als Unberechenbarkeit. Also haben wir mal wieder Spielcasino pur - raus in die Sonne zu gehen erscheint mir deshalb sinnvoller...

sollte es wirklich zu 14 selbst zu 10 Milliarden Dollar Strafe kommen, so ist das für meine Hausbank kaum zu tragen. Die Folge wäre eine Monsterkapitalerweiterung um 5-9 illiarden €. Das aber ist in Relation zum gegenwärtigen Marktwert ein riesiger Schritt in Richtung Kurs 5 €. Und das zieht den Dax trotz des massiv gefallenen Kurses noch weiter in die Tiefe, zumal sich die anderen Banken in Europa diesem Trend nicht entziehen können.

Die Ankündigung der Commerzbank 5000 stellen zu streichen kann man schon als zumindest zum Teil als vorsorglich ansehen.

Zur Wirtschaftsentwicklung in Deutschland siehe meinen Beitrag im Thread Rund um den Dax von eben.

Da die Lage und die Stimmung viel besser sind als viele eingeschätzt haben, wird die Post als Motor der Konsumentwicklung daran auch kräftig beteiligt sein. Gerade jetzt nach den Ferien wird es in der Beschäftigungentwicklung kräftig vorangehen, wobei ich sogar trotz erheblicher Einstellungen einen noch stärker wachsenden Bedarf für möglich halte. Der Aufschwung wird sich deutlich langfristiger entwickeln als bislang absehbar. Die ersten Einschätzungen sind schon für das volle Jahr 2018 abgegeben worden. Ich sehe das dagegen schon auf mindestens 2020 so fortlaufend.

Entsprechend wird die Post ihre Strategie nicht auf 2020 beschränken, sondern schon vor Ablauf auf weitere 5 Jahre daran anschliessen lassen. Also bis 2025.

Alles Gute

Der Chartlord

... ist nicht wirklich das Problem. Maximal ein Symptom.

Das Problem besteht eher darin, daß sich (EU-)Europa und (US-)Amerika in riesigen Schritten auf nen ausgewachsenen Handelskrieg zubewegen. Europa zeigt mit der causa "Apple" seine vermeintlichen Folterwerkzeuge, Amerika antwortet mit der Dt. Bank.

Und falls im November rauskommen sollte: "the winner is uncle Donald", fangen alle etablierten player mit dem Knie-schlottern an.

Und vor diesem Hintergrund sind sämtliche Prognosen hinsichtlich der mittel- und langfristigen Perspektiven schlicht Kinderei. Und wer jetzt der Meinung ist: passiert nicht. Niemals! Der braucht sich nur an einen Tag Ende Juni erinnern, als das Ergebnis einer Volksabstimmung in GB bekannt wurde.

soviel hierzu

.....die Post mal wieder 6-schlechtester Wert im Dax...
offenbar werden ab morgen keine Pakete mehr ausgeliefert....

fällt mir immer wieder ein:

Umsatz macht Arbeit, (nur) Gewinn macht Freude.

Es ist also nicht die Frage, ob bzw. das der Postbote auch morgen noch (zweimal) klingelt. Sondern wieviel für die Post dabei "rumkommt". Und zwar nicht nur in Dtl., sondern auch in den anderen Märkten.

Und das kann sich durchaus ändern.
Aber: Auch ich sehe das Gewitter-grollen heute als das was es - im Moment zumindest - sein dürfte: Ein mittel-leichter Sturm im Wasserglas.

Aber das im Falle des Falles die Post zu jenen Firmen gehört, die unter Einschränkungen im globalen Handel recht deutlich "leiden dürfte", das scheint mir denn doch ein Fakt zu sein / zu werden. Und ganz offenbar sehen das einige der maßgeblichen Marktteilnehmer ähnlich. Sonst wär der Kurs der Post schon um einiges höher.

Ist er aber nicht.

wieder mit 3,11 % drin

www.finanznachrichten.de/...e-deutsche-post-ag-deutsch-016.htm

Das Verhalten von Norwegen läst nur einen einzigen Schluss zu :

Da wird im ganz großen und langfristigen Stil gezockt.
Zuerst der massive Einstieg mit 3%.
Dann der Verkauf einer kleinen Position von 0,1%.
Gleich danach der Kauf von 0,16%.

Offensichtlich soll der Kurs direkt über den Markt zu Anschlussverkäufen verleitet werden, an die sich weitere Käufe Norwegens anschliessen.

Da sind die jetzigen 3,16 % noch längst nicht das Ende der Investition.
Ich vermute, dass das noch deutlich über 5% ansteigen wird.


Alles Gute

Der Chartlord

mit den Aktien. Momentan.
Mehr fällt mir grad nicht ein.
Bleibe noch investiert.......

Grüße in die Runde.

P.S. short gehen krieg ich immer noch nicht hin, vielleicht wenn der dax unter 10.200 ist:-)

und Pakete....
http://www.ariva.de/news/...otheke-will-marktfuehrerschaft-in-5891083

Es ist zwar wieder an den Haaren herbeigezogen, aber solche Meldungen helfen dem Kurs der Post auch nicht wirklich...


"Die Welthandelsorganisation WTO hat ihre Prognosen für den globalen Warenaustausch zurückgenommen. Dieser werde in diesem Jahr nur um 1,7% statt der bisher erwarteten 2,8% zulegen, erklärte die WTO am Dienstag in Genf. Damit dürfte der Welthandel erstmals seit 2001 langsamer wachsen als das globale Bruttoinlandprodukt. Als Gründe wurden die schwächere Konjunktur in den grossen Schwellenländern China und Brasilien genannt, aber auch die sich verlangsamenden Importe in den USA. Für 2017 wird jetzt ein Zuwachs des weltweiten Handelsvolumens zwischen 1,8 und 3,1% erwartet. Noch im Frühjahr war die WTO von 3,6% ausgegangen."

http://www.nzz.ch/wirtschaft/wirtschaftspolitik/...-weniger-ld.118937

Offensichtlich wird die Post in Grossanlegerkreisen immer noch mehr als Frachtlogistiker mit starker Abhängigkeit vom globalen Welthandel gesehen denn als starker Profiteur vom stark wachsenden Ecommerce-Boom, der sich unabhängig vom Welthandel entwickelt (was man schon allein an der Entwicklung von Amazon und Alibaba, die weiter haussieren).

... die Nachrichtenlage hat sich großwettertechnisch seit letzter Woche nicht wirklich geändert. Die Schrottaktion im Dax markieren neue Tiefs, so what, aber sonst? Verstehe nicht warum der DAX so nach unten fährt. Ich würde aber auf keinen Fall dem Trend nun folgen. Es gibt für mich kein Argument, was auf diesem Niveau für weitere schwächere Kurse für gute Unternehmen sprechen sollte. Nicht nachvollziehbar. Wenn der Stopp meiner Aktien gerissen wird, dann ist das so, aber definitiv gehe ich nicht Short. Selbst wenn es unter 10.000 gehen wird. Das kann so schnell wieder drehen. Wenn das so weiter geht ist die Dividendenrendite von Allianz und Daimler größer als deren KGV und das bei wachsenden Geschäften. Saisonal kommen jetzt auch die starken Monate an den Börsen.

Und da spielt es keien Rolle, wie stark diese Aktieh gewichtet sind. Der umfang dieses fundamentalen Niedergangs ist auch schon an der Postaktie ablesbar. Nur in entgegen gesetzter Richtung. Vorgestern Daxspitze gestern Daxlaterne und heute schon wieder kräftig besser als der Rest.

Da muss man der Technik gestatten, dass die höhere Gewichtung der Post nicht in einem Zug sondern in Schüben eingependelt wird. Das Maß der "Schrottentwicklung" spielt dabei natürlich auch eine Rolle. Commerzbank und Deitsche Bank haben noch längst nicht das Niveau erreicht, das sie bei den Nachrichten erhalten müssen. CoBa unter 5 € und meine Hausbank deutlich unter 10 €.

Das jedoch gleichzeitig zu VW, der Abstrafung des Bayerkaufs, der längst gescheiterten Börsenfusion und ab heute auch wieder der uneinsichtigen Geschäftsausrichtung der Lufthansa. Soviel Schrott zieht runter - egal wie stark eine einzelne Post läuft.

Aber ruhig Blut, denn sobald diese nachrichten eingepreist sind, wird sich das Bild des Dax und seiner inneren Gewichtung verändern. Zu den nächsten Zahlen der Post wird es soweit sein. Inzwischen sind das alles bei unter 28 € Nachkaufkurse. auch positive Meldungen gibt es heute wieder :

mylogistics.net/2016/09/27/...htservice-fuer-notfallsendungen/

Tibestis Einwand mit der Einschätzung bezüglich der Geschäftsausrichtung ist nur zum Teil zutreffend. Es betrifft die mittelfristigen Fonds, die nicht auf die nächsten Dividendenzahlen ausgerichtet sind, und die jetzt an die längerfristigen Fonds verkaufen. Die Anlegerschaft der Post befindet sich im Wandel. Schon bald wrd es kaum noch kurz-und mittelfristige Anleger geben. Denn wie man sieht Kauft auch Norwegen weiter.

Das spiegelt auch die Auffassung wider, die völlig überholt die Post als Frachtgutunternehmen ansieht. Die wirklichen Margen kommen aus PeP und Express und nicht aus Fracht und Lieferketten. Und das wollen viele nicht einsehen, obwohl das jeder ständig in den Berichten ablesen kann. Das hat seine Ursache in der längst verpassten Einstiegschance bei der Aufstellung der Strategie 2015.

Alles Gute

Der Chartlord

Obwohl der Kaufpreis für UK Mail nicht billig ist, ist dieser Kauf strategisch genau richtig.
Klein, aber fein, weil im zentralen Geschäftsfeld.
Nach einem Zukauf in Deutschland an zweitbester Stelle.
Ein direkter Angriff auf UPS in deren europäischer Hochburg.
Und welch Zufall kann das auch schon sofort durch die zurückgekauften Aktien bezahlt werden. Selbst bei einem Brexit ist das lohnend, weil Lieferungen über das internet nicht unter die Brexit-Folgen fallen werden. Hier ist der Verbraucher vor den Auswirkungen geschützt.

Mit den kommenden Works wird auch dort das Standbein für zusätzliche Marktanteile sorgen.

Guten Morgen

Der Chartlord

ich geb 240 Mio aus für 10 Mio jährlichen Gewinn, d.h. es wird ein Vierteljahrhundert dauern (bei Status Quo) bis ich den Break Even habe.
Na da hoffen wir wir mal alle, dass die Aussage von Post-Vorstand Jürgen Gerdes hinsichtlich der dadurch freigewordenen "bedeutenden Synergieeffekte" auch eintritt.
Ich bin mir dessen ohne Zweifel sicher. Strategisch eine absolut gute Entscheidung. Mir bereitet nur der hohe Kaufpreis etwas Unbehagen.  

"Und welch Zufall kann das auch schon sofort durch die zurückgekauften Aktien bezahlt werden."

Bitte nicht, mir wäre Einziehen und Erwerb durch Fremdkapital deutlich lieber, aber in der Nachricht stand auch, dass Bar bezahlt wird und nicht in Aktien, ich hoffe, dass diese Meldung korrekt war.

Zum Preis:
"es wird ein Vierteljahrhundert dauern"

43 % Aufschlag sind natürlich sehr hoch, also müssen 43 % durch Synergien eingespielt werden, sonst -> Wertvernichtung und man hätte stattdessen eigene Aktien kaufen können. Allerdings können Synergien gerade in solchen Industrien, die stark durch die Bedeutung von Auslastung und Fixkosten geprägt sind, sehr hoch sein. Wenn wir Pech haben, wird vielleicht etwas Wert vernichtet (Anteil vom Kaufpreis), aber das wäre bei dem Kaufpreis und dem Jahresgewinn der Post unterm Strich auch kein Beinbruch. Daher bin ich da ganz beruhigt und vielleicht holt man die 43 % tatsächlich rein und es lohnt sich. Dazu würde ich einen gewissen Hebel über Fremdkapital sowieso begrüßen. Wenn das ein Schritt dahin ist: gerne.  

Seit dem die Post ihre eigenen Fahrzeuge herstellt, muss man das gesamte Geschäftsbild unter veränderten Umständen betrachten. Jeder einzelne Work bedeutet Margenvergrößerung gegenüber der Konkurrenz.

Das gilt auch für Firmenzukäufe, denn da werden früher oder später auch Fahrzeuge ersetzt bzw. bei Expansion durch günstigere Works eine günstigere Expansion als früher oder als die gegenwärtige Konkurrenz ausgeführt.

Es spielt dabei keine Rolle unter welchem Logo das passiert.
Die hier vorgetragenen 43% sind natürlich der Ausgangswert, der schon innerhalb kurzer Zeit verbessert wird. Das bestehende Netz der Post ist überall so angelegt, dass Erweiterungen immer effizient eingebunden werden.

Übrigens steht Zalando auch in England kurz vor einer Vergrößerung.
Nimmt man die angeblichen 10 Mio. jährlich, die jetzt erwirtschaftet werden, so ist alleine das konzerneigene Wachstum der Post im PeP und Expressbereich so groß, dass sich dieser Zukauf auch genau so groß entwickeln wird - Synergieeffekte sind da noch gar nicht eingerechnet.

Auch wenn eine Barabgleichung vorgesehen ist, kann jederzeit auch ein wahlweiser, optionaler Aktientausch angeboten werden, wenn Aktien vorhanden sind. Für manche Anleger kann das von Vorteil sein, weil man so die Anschaffungskosten beim Aktienhandel spart. (Der Tausch kostet keine Gebühren)

Alles Gute

Der Chartlord

unter 28 sind alles Kaufkurse.
Also,bitte: K A U F T  !

Grüße aus dem Süden,wo der Sommer erst kurz vor Weihnachten endet:-)
Theodor

Hör ich da ein bißchen Panik raus ??
Bei aller Euphorie...
unter 28 EUR kaufen kann auch heißen Kauf bei 25.
Noch haben wir die 10800 nicht überschritten.
Kann mir doch keiner erzählen, dass wir hier nicht nochmal
eine größere Korrektur sehen bevor es weiter
aufwärts geht......so Richtung 9000 denke ich.
Aber wer weiß das schon.

ich hab, zumindest bei der Post, keine Panik.
Wie ich schon vor ner Woche gechrieben habe, ist im Dax Stockpicking angesagt.
Es gibt da so viele schwache und sogar Untergangswerte.
Die Post ist da fast das Gegenteil.....
Und Kurse unter 28 sind Kaufkurse - vor allem, wenn man wie ich, mindesstens bis zur 40 drinbleiben möchte.
Aber gut, die die bei 28 nicht kaufen,, die kaufen dann halt bei 31.
Mit solls Recht sein.
Ob der Dax unter 10.000 nochmal geht, ob die Dt. Bank untergeht, ob die ganze Welt untergeht,
who knows it really.....
Viele Grüße
Theodor

P.S. Laterne. Bin am überlegen, ne erste Position in Airbus aufzubauen. Warst du da nicht mal drin ?

hier "Hurra die Welt geht unter": : https://www.youtube.com/watch?v=XTPGpBBwt1w

Da geb ich Dir voll und ganz Recht,
die DP ist wirklich z.Zt ein Lichtblick und eine Perle im Dax,
wenn man sich so einige shares wie LH,VW, DB etc.
anschaut.
Ich hätte nie gedacht, dass es solche "Börsenkatastrophen"
(milde ausgedrückt) wie E.ON, RWE und DB gibt.
Die Anleger(bin selbst betroffen) haben mein vollstes Verständnis
für Ihren Unmut.
Bin gespannt ob wir E.ON bei 5 EUR sehen und dann noch eine KE erfolgt.
Unfassbar, aber hinterher ist man immer klüger.
Bezüglich Airbus muß ein Mißverständnis vorliegen.
Muß sich um jemand anderen handeln.
Allen Investierten viel Erfolg und Dank an CL fuer seine ausgiebiegen
Recherchen in Sachen DP.

Wen es interessiert: In der folgenden Tabelle ist die Performance der Dax-Werte aufgelistet - absteigend sortiert nach der 1-Jahresperformance (ich bin mir nicht sicher, ob Comdirect die Dividenden in die Berechnung mit einbezieht...)

Ansonsten hab ich meine sehr hohe Gewichtung in Biotech (BB Biotech) deutlich reduziert und statt dessen zu meinen Optionsscheinen auf die Post (aktuell 7 Cent im Minus bei 15000 Stk, Laufzeit 12/2018) in den letzten Tagen zusätzlich 1000 Aktien der Post gekauft ( zu 27,49).

Alles ziemlich zäh derzeit bis auf meine Internetwerte..

zu kursen unter 28,--

zu Kursen unter unter 28,--  :-(

Ist die Zahl der tatsächlich Beschäftigten.
Sie ist um 506 000 höher als im September 2015.

Für die Tendenz sind die weiter gestiegenen offenen Stellen mit 687 000 ein Hinweis, dass selbst eine beginnende Eingliederung der Flüchtlinge von der deutschen Wirtschaft absorbiert wird. Wir haben jetzt den September 2016 und da muss man davon ausgehen, dass inzwischen die ersten Flüchtlinge entsprechend geschult worden sind, so dass zumindest ein Teil davon auch schon wieder in den Arbeitsprozess aufgenommen worden sind. Da der Zustrom versiegt ist, und vermehrt wieder abgeschoben wird, deutet sich schon jetzt an, dass nach dem Winter das Flüchtlingsthema nicht mehr akut sein wird.

Gleichzeitig bedeutet das, dass auch das Steueraufkommen weiter ansteigen wird. Das wiederum bedeutet, dass die Investitionslage von seiten der öffentlichen Hand sehr hoch bleiben wird. Da der Tiefbau schon maximal ausgelastet ist, wird mehr in den Ausbau der Schulen und in den sozialen Wohnungsbau investiert.

Für uns bedeutet das, dass wir ganz entspannt nur abwarten müssen, bis die Post ihre Zahlen auf den Tisch legt. Da wird der Faktor Beschäftigung auch zum Faktor Konsum, was haiesst, mehr Beschäftigte sind mehr Konsum und mehr Konsum ist mehr bestellte Ware übers Internet. Da muss schon ein echter Einbruch der Geschäftstätigkeit auf Monate vorliegen, damit die Post nicht ihre Ziele in der Stategie 2020 erfüllen kann.

Der Maschinenbau hat für September auch einen starken Auftragseingang nach schwachem August verzeichnet, so dass insgesamt die Konjunktur durchstartet. Entsprechend wird das auch der Kurs der Post hinlegen, genau wie in den vorherigen beiden Quartalen jeweils ein gutes Stück höher; der einzige Unteschied ist, dass die Post noch stärker als die Wirtschaft wachsen wird.

Innerhalb dieser Seitwärtsphase des Dax pendelt die Post zwischen 27 und 29 - der Dax zwischen 10 225 und 10 806. Am 8.11. kommen die Zahlen der Post, dann wird sich das ändern.


Alles Gute

Der Chartlord