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Antworten | Börsenforum
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Allianz

Beiträge: 785
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Allianz 165,45 € +0,85% Perf. seit Threadbeginn:   +28,60%
 
Allianz nuessa
nuessa:

Allianz

17
24.12.05 11:58
#1
WKN: 840400   ISIN: DE0008404005

Aktie & Unternehmen
Geschäft Versicherungsunternehmen
Homepage www.allianz.com
Aktienanzahl 395,9 Mio
Marktkap. 50.929,3 Mio
Indizes/Listen DAX (Per.), Eurostoxx 50, Prime Standard, HDAX, CDAX, Stoxx 50
759 Beiträge ausgeblendet.
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Allianz Mannemer
Mannemer:

Das hat eine gewisse Logik

 
16.02.17 22:52
...und hätte einen deutlichen Anstieg der Kurse in nächster Zeit zur Folge. Die 170 € kommen in Sichtweite.
Allianz crunch time
crunch time:

auch wenn es eh zu 99% schon seit vielen Wochen

2
16.02.17 22:56

eigentlich so gut wie feststand, daß ein Aktienrückkaufprogramm in der Art durchgeführt wird, ist es natürlich besser es ist jetzt auch final durchgewunken. Schon am 5.1. 2017 war quasi zu lesen was nun kommt ( =>05.01.2017  www.boerse-online.de/nachrichten/drucken/...sollten-1001553382 ). War somit eigentlich schon Anfang Januar angekündigt worden und mußte jetzt nurnoch auf der nächsten AR Sitzung durchgewunken werden. Die war bekanntlich auf Mitte Februar terminiert. Von daher nicht überraschend der Zeitpunkt der Meldung heute, außer für jemanden der sich wochenlang zuvor Augen und Ohren zugehalten hätte. Zumal ja auch der AR-V inzwischen exCEO Diekmann ist und dieses Versprechen mit dem ARP (wenn bis Ende 2016 kein Übernahmeobjekt feststeht) von Diekmann stammte. Wäre also ein schlechter Witz gewesen, wenn ausgerechnet von der AR-Seite irgendwas dagegen noch gekommen wäre. Und Bäte macht natürlich nichts was dem AR-V Diekmann nicht gefällt, wenn er seinen CEO Posten noch etwas länger behalten will. Zumal Bäte bekanntlich jetzt schon einige interne Feinde in dem Unternehmen hat. Von daher ist das ARP wohl zu einem Teil auch schon vorher eingepreist worden. Sollte man auf Xetra morgen einen Freundenhüpfer zur Eröffnung machen, dann muß man schauen, ob der nicht vielleicht um die 163,85 schon wieder etwas eingebremst wird und man das Eröffnungsgap danach vielleicht nochmal schließen wird. Wobei das wohl auch wohl nur passiert, wenn auch der DAX nochmal etwas zurückkäme. Wie dem auch sein, nicht vergessen sollte man, daß natürlich den Kurs beeinflussen wird wie die Zahlen für das Gesamtjahr 2016 sind, wie die weiteren Prognosen für 2017 aussieht, wie die möglichen Absichen von Bäte irgendwelche übertrieben hohe Summen noch zu verballern für Zukäufe (was dem Kurs dann nicht so gut täte) und was macht der Gesamtmarkt weiter (weil die Allianz nurmal die meiste Zeit doch eher ein passiver Dackel ist der dem Markt folgt). Sollte alles solide verlaufen, keine Großschadensereignisse eintreten und der DAX vielleicht nochmal die kommenden Wochen etwas zulegen, dann wäre der nächsthöhere horizontale Widerstand bei ca. 170€ ein möglicher Anlaufbereich auf dem Weg Richtung HV. Da eben die Zinsen noch immer sehr niedrig sind bei uns und dies Versicherungen wie die Allianz noch immer klar mitbelastet, sind Versicherungen wohl weiterhin  weniger die Outperformer unter den Branchen. Da ist es also nicht schlecht, wenn wenigstens durch das ARP nun etwas mehr Nachfrage nach der Aktie temporär aufkommen wird.

(Verkleinert auf 58%) vergrößern
Allianz 972210
Allianz Johnny Utah
Johnny Utah:

ARP

 
16.02.17 23:13
Man hat bei der Ankündigung gesagt, dass man die Aktien einziehen wird. Somit will man sie nicht als Aquisitionswährung verwenden. Das ist für mich ein klares Zeichen, dass keine Großübernahmen kommen werden und dürfte die Ungewissheit aus dem Kurs nehmen. Vielleicht ein paar kleinere Dinge wie Teile von Generali, aber alles ohne Kapitalerhöhungen. 3 Milliarden sind gut vier Prozent des Grundkapitals, die im Laufe eines Jahrs erworben werden. Ich rechne, dass Allianz eher Outperformer sein wird. Ich werde morgen bei einem Schlusskurse über 160 eine gute Flasche Wein aufmachen. Der Wert meines Depots hätte dann nämlich einen Meilenstein erreicht.
Allianz Sackfalter
Sackfalter:

Es dürfte alles weithin eingepreist sein.

 
16.02.17 23:15
Das Aktienrückkaufprogramm war bekannt.
Die Dividende für 2016 wurde längst mit 7,50 Euro angenommen. 10 Cent mehr sind somit nicht die Welt. Schon Morgenmittag dürfte der Hype vorbei sein.
Allianz wird steigen, aber nicht sprunghaft, sondern in einem positiv tendierenden Markt im oberen Mittelfeld des DAX.
:/
Allianz Sackfalter
Sackfalter:

Die Übernahme des Ergebnisses 2016 als

 
16.02.17 23:20
Prognose für 2017 ist zudem sehr wenig sexy...

://
Allianz Johnny Utah
Johnny Utah:

Selbst wenn das Ergebnis gleich bleibt...

 
16.02.17 23:34
... geht es durch weniger Aktien. KGV sinkt also weiter.  
Allianz Aktienfuchs2
Aktienfuchs2:

Aktienfuchs2

 
17.02.17 07:45
Wieso soll das KGV beim Aktienrückkauf und gleichbleibendem Ergebnis sinken? Die Anzahl der früher emittierten Aktien bleibt doch gleich. Folge eines Aktienrückkaufs ist idR nur das fehlende Stimmrecht der Gesellschaft für diese Aktien.

Oder welche Ausgestaltung ist bei der Allianz geplant?  
Allianz Johnny Utah
Johnny Utah:

Aktienfuchs2

3
17.02.17 08:08
Die Aktien werden eingezogen (siehe Meldung) und verschwinden somit. Bis zur Einziehung gewähren die eigenen Aktien keine Rechte, also keinen Gewinnanspruch. Somit sinkt das KGV bei gleichbleibendem Gewinn sogar bis zur eigentlichen Einziehung immer mehr, der Gewinn durch weniger Aktien zu teilen ist. Kannst du in § 71b und § 237 AktG nachlesen (Ich bin von Berufs wegen Rechtsverdreher im Gesellschaftsrecht).  
Allianz Mannemer
Mannemer:

Der Kurs

 
17.02.17 08:25
...ist vorbörslich bereits über 163 €. Da dürfte heute noch etwas mehr gehen wenn Xetra eröffnet.
Allianz 123456a
123456a:

@Mannemer

 
17.02.17 09:46
Scheint heute wegen des kleinen Verfalls nicht mehr weiter hochgehen zu wollen.
Zumindest sieht es momentan so aus.
Allianz Sackfalter
Sackfalter:

Heute Abend stehen wir

 
17.02.17 09:49
an der DAX-Spitze bei plus-minus 0 %.

:/
Allianz kaufladen
kaufladen:

KGV, EPS

 
17.02.17 11:20
>... geht es durch weniger Aktien. KGV sinkt also weiter.  

Über das KGV kann man wenig sagen, da das K im KGV unbekannt ist. Was man sagen kann, ist dass der EPS-Wert steigen wird.
Allianz Evola
Evola:

Sauerei,

 
17.02.17 11:50
dass Allianz die Zahlen schon gestern Abend veröffentlichte. Mein ganzen Order waren auf Freitag terminiert;ich konnte gestern kurz vor Schluss nochmal vor 22.00 nachordern. Aber egal, da langfristig die Zinsen steigen werden, kann man hier nichts falsch, es sei denn, Bäte dreht durch.....
Allianz Johnny Utah
Johnny Utah:

Kaufladen

 
17.02.17 13:33
Stimmt. Danke für die Klarstellung. Freitagmorgens bin ich einfach nicht so fit. Euch allen ein schönes Wochenende.  
Allianz crunch time
crunch time:

@ kaufladen

 
17.02.17 14:27
Gab es bislang irgendwo klare Aussagen, daß die Aktien aus dem anlaufenden ARP auch anschließend überhaupt eingezogen werden? Sonst wird ja die Gesamtstückzahl nicht wirklich kleiner und lediglich die Divi für die eigenen Aktien bleiben gespart. Könnte man die eigenen Aktien später noch als zusätzlich Akquisitionswährung nutzen zusätzlicher neben einer Barkomponente, wenn man größer zukaufen sollte? Dann könnte Bäte durch die Hintertür das Geld was man für das ARP jetzt ausgibt doch noch nutzen für Zukäufe ;)  Bäte ist ja ein bekennender Verachter von Rückkäufen, wie er selber sagt. Ist ihm halt so durch Diekmanns alter Vorgabe aufgedrückt worden. Bäte will lieber großzügig shoppen gehen. Von daher würde es mich nicht überraschen, wenn Bäte sowas im Hinterkopf noch hätte bzgl. künftige Verwendung der eigenen Aktien. Dann könnte man mehr aus der eigenen "Kriegskasse" aufbringen anstatt zusätzliches Fremdkapital aufzunehmen.
Allianz Johnny Utah
Johnny Utah:

In der adhoc ist eine klare Aussage

 
17.02.17 14:46
Sie letzter Satz.

"Allianz SE hat ein Rückkaufprogramm für eigene Aktien mit einem Volumen von bis zu 3 Milliarden Euro beschlossen. Dieser Beschluss geht zurück auf eine vorhergehende Ankündigung, für externes Wachstum vorgesehenes und nicht ausgeschöpftes Budget der Gruppe des Zeitraums 2014 bis 2016 an die Anteilseigner zurückzugeben. Das Rückkaufprogramm soll am 17. Februar 2017 starten und nicht länger als 12 Monate andauern. Allianz SE wird die gekauften Aktien einziehen."

www.finanznachrichten.de/...-3-milliarden-euro-deutsch-016.htm
Allianz Aktienfuchs2
Aktienfuchs2:

Johnny Uthah

 
17.02.17 15:05
Vielen Dank für Deine fundierten Erläuterungen.

Welche Auswirkungen hat eine derartig strukturierte Transaktion denn auf das Grundkapital. Üblicherweise ist ja mit einer Aktieneinziehung (zB bei Aktienzusammelegungen etc.) eine Kapitalherabsetzung verbunden. Ist dies auch beim Rückkauf und späterer Einziehung der Fall, oder wird das Eigenkapital durch entsprechende Bareinlagen ausgeglichen.

Sind irgendwelche HV-Beschlüsse erforderlich oder kann das Rückkaufprogramm durch den Vorstand ggf. iVm einer Satzungsbestimmung erfolgen?
Allianz crunch time
crunch time:

Evola: #773

 
17.02.17 15:23
Evola: #773Sauerei, dass Allianz die Zahlen schon gestern Abend veröffentlichte. Mein ganzen Order waren auf Freitag terminiert;ich konnte gestern kurz vor Schluss nochmal vor 22.00 nachordern.
======================
Hättest gestern vielleicht spät eher noch fix einen Short kaufen sollten als Zock, da man nachbörslich gegen Ende nicht weit unter der 163,85 stand und die Allianz kaum bei der schlechten Gesamtmarktvorgabe ein Gap von ca 5€ einfach so locker weiter offenlassen würde ohne wenigstens etwas wieder zurückzulaufen. Das ARP dürfte bei den institi. Anlegern zu 99% auch schon so erwartet worden sein nach den Äußerungen von Anfang Januar. Und nachdem die 9M/16 Zahlen schon bekannt waren, ging es nurnoch darum wie Q.4/16 war. Da jeder der Nachrichten verfolgt ja sehen konnte, daß es hier keine deutlich belastende Großschadensereignisse gab in dem Zeitraum, überrascht es kaum, daß die Allianz in der Nähe des oberen Prognosebandes blieb. Und da auch regelmäßig zu lesen ist wie die Abflüsse/Zuflüsse beim PIMCO sind, war lange schon zu sehen, daß hier nach dem massiven Abflüssen der Vorjahre nun der Boden wohl gefunden ist und somit die Vermögensverwaltung in 2017 wohl mindestens konstante Erträge wieder liefern sollte. Der operative Gewinn für 2016 war 10,8 Mrd.€. Der Ausblick für 2017 lautet, daß man wieder 10,8 Mrd.€  (= Nullwachstum) erwartet mit einer gewissen Schwankungsbreite, die davon abhängt, ob Großschadensereignisse anfallen und davon ob die Weltbörsen keine Kapriolen hinlegen. Ist also keine Wachstumsstory die einem die ALV anbietet, sondern eher eine Aktie die sich vielleicht eher Dividendeninteressierten anbietet und dabei einen Zusatzchance/-risiko beinhaltet. Quasi eine Wette auf unvorhersehbare Dinge wie die Größe und Anzahl von Großschadensereignisse in 2017 oder der weiteren Entwicklungen an den Börsen. Da braucht eine Allianz-Aktie einen festen DAX, da sie es kaum schafft sich mal länger vom Verlauf des DAX abzukoppeln. Sollte also der DAX noch mehr so Tage wie heute hinlegen, dann dürfte die Allianz nicht fix über 164 davonfliegen, sondern erstmal noch etwas weiter am Gap knabbern. Ob es ganz geschlossen wird bleibt abzuwarten. Könnte auch z.B. sein man läßt es zum Teil offen, steigt bis zur HV Richtung 170 und kümmert sich exDiv und in der Folgezeit wieder um das Gap, wenn die Börsen eine Sommerflaute bekämen, weil das Umfeld durch die vielen heiklen Wahlen in Europa etwas zurückhaltender würde. Gibt aber natürlich auch noch massig andere Varianten die vorstellbar sind ;) Unschön wäre es, wenn man nochmal aus der Region 154/156 nach unten rauslaufen würde. Aber davon ist man momentan doch ein gutes Stück weit entfernt und darf es gerne auch weiter bleiben :) Unberechenbares Riskio bleibt zudem ob, wann und in welcher Größenordnung Bäte mal zuschagen wird mit seinem ständigen Zukaufwunsch. Ich hoffe mal es liegt weit entfernt in der Zukunft und stört den Aktienkurs bis dahin nicht.
(Verkleinert auf 38%) vergrößern
Allianz 972367
Allianz crunch time
crunch time:

@ Johnny Utah

 
17.02.17 15:26
Danke für das Zitat bzgl. Einzug der Aktien. Ist mir irgendwie durch die Lappen gegangen. Damit wäre der Punkt zumindest geklärt.
Allianz 972368
Allianz Johnny Utah
Johnny Utah:

Aktienfuchs2

 
17.02.17 15:30
Ich kopiere Dir die relevante Passage aus dem HV-Beschluss hier rein:

"Sie können eingezogen werden, ohne dass die Einziehung oder ihre Durchführung eines weiteren Hauptversammlungsbeschlusses bedarf. Die Einziehung führt zur Kapitalherabsetzung. Der Vorstand kann abweichend davon bestimmen, dass das Grundkapital bei der Einziehung unverändert bleibt und sich stattdessen durch die Einziehung der Anteil der übrigen Aktien am Grundkapital gemäß § 8 Abs. 3 AktG erhöht. Der Vorstand ist in diesem Fall zur Anpassung der Angabe der Zahl der Aktien in der Satzung ermächtigt."

Die HV muss also nicht zustimmen. Die Satzung muss nach Ende des ARP angepasst werden. Dies erledigt der Vorstand und der Aufsichtsrat, da in der Satzung bzw. im damaligen Beschluss der HV über den Erwerb eigener Aktien eine entsprechende Ermächtigung vorhanden ist. Der Vorstand hat dies dann zum Handelsregister anzumelden. Entweder führt es zu einer Kapitalherabsetzung (der Anteil der verbleibenden Aktien am Grundkapital bleibt gleich) oder nicht (der Anteil der verbleibenden Aktien am Grundkapital erhöht sich entsprechend). In beiden Fällen verschwinden die eigenen Aktien, so dass der EPS bei gleichbleibendem Gewinn höher wird.

Bei der Allianz entspricht 1 Aktie nicht 1 Euro am Grundkapital. Insofern haben sie sich beide Wege vorbehalten. Das Ergebnis ist aber für uns als Aktionäre dasselbe.

Wenn eine Aktie rechnerisch z. B. drei Euro am Grundkapital entspricht, könnte später ein Aktiensplit erfolgen, so dass der Kurs optisch günstiger wird und die Handelbarkeit größer wird. Sollte Allianz irgendwann mal wieder bei 400 Euro notieren, wäre das vielleicht wieder ein Thema. :-)
Allianz Johnny Utah
Johnny Utah:

@ crunch

 
17.02.17 15:32
Kein Thema. Geht mir auch oft so. Der Satz ist auch wirklich ein wenig versteckt. Zwischenzeitlich hat sich der CEO ja geäußert, dass man ARP und Zukäufe stemmen kann. Ich bleibe daher bei meiner Meinung, dass Monsterübernahmen damit vom Tisch sind, denn sonst hätte man sich wirklich vorbehalten, die eigenen Aktien als Übernahmewährung zu verwenden. Der HV Beschluss hätte nämlich eine entsprechende Ermächtigung hergegeben.  
Allianz Johnny Utah
Johnny Utah:

Ausblick

 
17.02.17 15:35
Ich glaube, angesichts der Föhnwelle im Weißen Haus werden die Ausblicke zu Beginn des Jahres generell extrem konservativ. Sollte die Welt wegen Trump nicht untergehen, dürften wir so ab Herbst wohl einige Prognoseerhöhungen sehen. Allianz wäre für mich auch so ein Fall. In jedem Fall bleibt es spannend und es wird gute Tradingchancen geben.  
Allianz Aktienfuchs2
Aktienfuchs2:

Johnny Utah

 
17.02.17 16:05
Es ist wirklich bemerkenswert wie schnell und fundiert Du den Sachverhalt erklärst. Dies ist ein ernormer Mehrwert , wenn man sich - so wie ich - erst in derartige kapitalmarktrechtliche Themen reindenken muss.

Ist es denn zB auch aus Sicht auch von Großaktionären egal, wie sich die Gesellschaft letzlich entscheidet? Oder ist es nicht evtl. so, dass eine Kapitalherabsetzung auch auf relevante Kennziffern auswirken können, welche dann wiederum Einfluss auf neue Investoren hätte. Darüber hinaus bestehen ja auch im Versicherungsbereich besondere Regulierungstatbestände, die an die Höhe/Verhältnis des Eigenkapitals anknüpfen (Erfordernis von zusätzlichen Kapitalpuffern etc.). Zudem wäre eine Kapitalherabsetzung doch auch hinsichtlich einer zukünftigen M&A Transaktion nachteilig, da mann zuvor vlt. wieder eine neue aufwendige Kapitalerhöhung beschließen müsste.
Allianz Johnny Utah
Johnny Utah:

Aktienfuchs2

 
17.02.17 16:22
Ich mache das beruflich seit 16 Jahren, insofern habe ich da eine gewisse Erfahrung und weiß daher, wo zu schauen ist.

Deine Überlegungen sind absolut richtig. Die Allianz hat sich ja auch beide Möglichkeiten vorbehalten. Wie sich die Gesellschaft schlussendlich entscheidet, können wir hier nicht sagen. Ich persönlich würde eher davon ausgehen, dass man den Weg der Erhöhung der rechnerischen Aktienbeträge geht. Die BaFin muss in beiden Fällen zustimmen. Angesichts der Höhe des Grundkapitals wären beide Wege machbar.
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