Tintbright mit 2 Mill. Aktien im Prime-Standard

Auszug aus dem Beitrag auf Börsengeflüster zu Tintbright und VanCamel:

- Die Kurse der beiden letzten verbliebenen Gewinner VanCamel und Tintbright haben sich im vergangenen Monat halbiert. Dabei gab es hier keinerlei schlechte Nachrichten.

- Weil Anleger gerade bei diesen Papieren erkleckliche Gewinne realisieren konnten, haben sie die Aktien aus ihren Depots geworfen. Inzwischen sind die Dividendenpapiere so günstig, dass es kaum zu fassen ist.

- Mit Sicht auf zwölf Monate ist auch eine Kursverdoppelung durchaus möglich. Die Risiken bleiben erheblich.

- Doch das Beispiel Ultrasonic zeigt, dass chinesische Offizielle hellhörig geworden sind. Zwar bezeichnet Chinas Botschafter in Deutschland, Shi Mingde, in einem Interview mit der Nachrichtenagentur Reuters die – freundlich ausgedrückten – „finanziellen Unregelmäßigkeiten“ bei Ultrasonic als Einzelfall. Doch kündigte er an: „Wir arbeiten zusammen, um solche Fälle zu untersuchen und künftig zu vermeiden.“ Das ist eine gute Nachricht, die den China-Aktien wieder Auftrieb geben könnte.

- Denn so schnell kann Geld China nicht verlassen. Für jede Auslandsüberweisung muss ein Antrag gestellt werden. Sofern eine Unterschlagung rechtzeitig aufgedeckt wird und das Geld China noch nicht verlassen hat, dürfte sich leicht feststellen lassen, wo das Bare geblieben ist.  

Scheinbar inspiriert von Stefan Otto´s zu diesem Zeitpunkt nicht nachvollziehbarer Werbung für u.a. diese Aktie auf böersengeflüster.de, war heute jemand bereit, 1800 St. für > 10€ in´s Bid zu stellen. Diese wurden prompt auch bedient und lassen damit die Geldseite im Orderbuch erneut mehr als verwaist zurück. Offenbarbar wird von einer oder mehreren Adressen jede sich bietende Gelegenheit zum Ausstieg genutzt.

sind meines Erachtens nicht aussagekräftig. Die Angst geht einfach um, dass es bei China Aktien zu weiteren Betrugsfällen kommen wird. Das kann sehr gut sein.

Immerhin hat Tintbright neu BDO als Wirtschaftsprüfer nominiert. Das ist eine grosse, renommierte Prüfgesellschaft.

Ein Betrüger würde wohl eine kleine Firme nehmen, die gar kein Office vor Ort in China hat.

Börse ist Psychologie. Warum sollten die aktuellen Kurse nicht aussagekräftig sein, wenn selbst der Autor des o.g. Artikels trotz aller Huldigungen "erhebliche Risiken" sieht? Der Wirtschaftsprüfer ist nicht das Problem, das Konstrukt der Holding öffnet Tür und Tor für (legalen) Betrug am (deutschen) Anleger.

Generell spiegeln die Kurse der China Firmen schon die hohen Betrugsrisiken wieder. Meine Bemerkung bezieht sich nur auf Tintbright.

Bei Tintbright gab es bisher keine negativen Überraschungen. Indizien wie hohe Dividende, Wechsel zu BDO, keine Kapitalerhöhung beim Börsengang und stabile Resultate ohne grösses Bilanzsummen / Umsatzwachstum sprechen eher gegen betrügerische Absichten in diesem Fall.

Eine Dividende bei einer Betrugsfirma ist wenig plausibel. Firmen in den USA, die sich als Betrugsfälle entpuppten, haben meines Wissens alle keine Dividenden gezahlt.

haben beide auch keine Dividenden gezahlt.  

völlig richtig
dazu gehört auch, auch die markttechnik und den zeitfaktor*** zu berücksichtigen
warten wir ab, bis ein großer teil der noch nicht verkauften (mindestens) 50.000 freien aktien verkauft ist: der anschaffungspreis der freien aktionäre wird dann deutlich gesunken sein (vielleicht auf €12 im durchschnitt), was rückwirkungen auf die psychologie hat: die verlustangst wird sinken, die verkaufsbereitschaft abnehmen  

*** des zeitfaktor veranschlage ich auf wenigstens ein halbes jahr (bis zur ankündigung der nächsten dividende) 

"die verlustangst wird sinken, die verkaufsbereitschaft abnehmen"

und dann kommen wahrscheinlich die "Profi´s" die bei anderen Chinaknallern geschlafen haben und ziehen hiewr den Kurs hoch!!

Und wieder beginnt das alt bekannte Spiel der "Experten" und "Chinaspezialisten"......und wenn der Glückskeks bei 5,00€ steht (was immer noch zu teuer wäre) wird es neue Rebound Märchen geben.......es hat bis heute bei nicht einem einzigen Chinakracher funktioniert.

Warum??

Weil ihre Wertlosigkeit sich irgendwann nicht mehr vertuschen lässt.....

Meine Vermutung wäre, dass es einen Zusammenhang zwischen dem Betrugsrisiko und Anteil der Aktien, welcher das Management hält, geben könnte. Je tiefer der Anteil, desto höher das Risiko.
Diese These lässt sich teilweise durch folgende Angaben stützen (Anteil CEO an den Aktien). Bei Youbisheng simmte es allerdings nicht:

Ultrasonic: 52%
Kinghero: 41%
Youbisheng: 88%

Asia Bamboo: 28%
Fast: 56%

Tintbright: 74%
VanCamel: 73%

wir nähern uns schon jetzt der marke von ca. 12, an der nach mM der großteil der freien aktien aus psychologischen gründen*** verkauft sein wird (s.oben #232)

*** auch "dank" gewisser forennutzer, welche die "Kommunikation im Internet fortwährend und auf destruktive Weise dadurch behindern, dass sie Beiträge verfassen, die sich auf die Provokation anderer Gesprächsteilnehmer beschränken und keinen sachbezogenen und konstruktiven Beitrag zur Diskussion enthalten, mit der Motivation, eine Reaktion der anderen Teilnehmer zu erreichen", de.wikipedia.org/wiki/Troll_(Netzkultur)

in der Vergangenheit versucht.
Wenn User mit Kritischen Beiträgen immer wieder die sinnlosen und inhaltlosen Beiträgen über irgendwelche "Rebound´s", Kurserholungen weil Kleinanleger endlich raus sind, Profi´s die Kurse hochziehen sollten und anderen Beiträgen deren Inhalt oder Aussagen bis heute nicht eingetroffen sind......entkräftet haben kommt diese Nummer......

Es ist also schon ein hartes Stück wenn hier ständig die selben User bei den verschiedenen China Aktien immer mit der selben Masche aufschlagen.
Zumal auch das schon anderen aufgefallen ist....

Aber zum Glück kann sich jeder selber ein Bild davon machen und die Beiträge und deren "Treffsicherheit" überprüfen.

Aber dank gewisser Forennutzer (China Fan´s) wird es immer so weiter gehen.....es werden immer neue Beiträge kommen in denen man versuchen wird das Risiko zu verschönern und die unwiederlegbaren Unstimmigkeiten dieser überteuerten Holding-Briefkästen überspielen.

Und genau mit diesen "Schönrednern" muß man extrem aufpassen....

"Auch Tipps in Onlineforen müssen mit höchster Vorsicht genossen werden. Gerade hier können User unter Nick-Namen Aktien pushen, und Sie wissen nicht, welche Motivationen hinter solchen „Aktienempfehlungen“ stecken."

Quelle:www.mmnews.de/index.php/boerse/6493-aktienpusher-aufgeflogen

Der einzige Grund warum diese China Aktien fallen ist weil sie A.wertlos sind und B. ihre Wertlosigkeit und ihre Masche aufgedeckt wurde und die Anleger sichg nicht länger verarschen lassen.

Auch wenn mancher User es immer noch versucht.....und hier lächerliche Kursanstiege feiert nachdem die Chinakracher teilweise über 50% verloren haben!!!

Ob Fast Casualwear, Asian Bamboo, CSG, Powerland, Ming Le Sport usw usw und ab und zu rutschen die neuen Chinakracher die erst noch starten "ganz zufällig" in die verschiedenen Threads......immer die slebe Masche und immer die selben Namen......wenn da mal kein System dahinter steckt.

schon überraschend wenn man "zufällig" eine andere Chinaaktie im fremden Thread erwähnt, sogar Chinakracher die noch gar nicht gestartet sind.....natürlich vollkommen uneigennützig, ist das normal.

Fliegt man damit auf ist es "Themenfremd" oder "Off-Tropic"......tja so mancher Clown kommt auf immer neue Ideen um die Pusher ähnlichen "zufälligen" beiträge einzubauen.

Gerade hier bei der Tintbright war es zu noch vorzeigbaren Kursen gerne genommen!!

Offensichtlicher können sich diese fragwürdigen User nicht mehr präsentieren!! ;)

die quotes des für Tintbright zuständigen "spezialist" (equinet Bank AG, www.boerse-frankfurt.de/de/nachrichten/...intbright+ag+5484396  ), sind die 1000 stk, die im orderbuch unter "Geld" (aktuell €12,97) bzw. "Brief" (aktuell €13,60) stehen

mit den quotes stellt der spezialist dem dünnen handel einen liquiditätsrahmen zur verfügung (der erfreulichicherweise nach oben gewandert ist)

 
nachdem der großteil der ca.100.000 freien aktien (das sind die, für die nicht auf die dividende verzichtet wurde) nach Ultrasonic-schock und gezieltem bashing verkauft worden ist, ist mit "rückkehrern" zu rechnen

"nach Ultrasonic-schock und gezieltem bashing verkauft worden ist, ist mit "rückkehrern" zu rechnen"

Oder Morgen kommt der Weihnachtsmann......die Gründe warum diese so wie auch die anderen Chinaknaller gefallen sind lauten bestimmt nicht "bashing" oder sonstiges.

Es ist die Wertlosigkeit dieser China-Holdings die sich nicht mehr vertuschen lässt. Auch wenn man die "neuen" Chinakracher etwas intelligenter gestaltet hat und nicht so plump wie die der Vergangenheit sind sie dennoch genau so Wertlos.

Sie werden immer noch von den selben "Experten" mit immer den selben Beiträgen versorgt......ok von den Aktien bei denen sich die Aufmerksamkeit nicht mehr lohnt will man nichts mehr wissen also müssen neue Aktien her.

Die Masche und die Hintergründe bleiben jedoch die selben.......

Die Nummer mit dem "gezielten Bashing" hat man schon vor Monaten bei vielen anderen Chinakrachern gebracht.......warum sind diese Aktien schließlich eingebrochen???

Gefälschte Zahlen, Daten und Fakten

Keine nachvollziehbaren New´s

Amateurhafte Internetseiten

Verschwundene Vorstände

AG´s ohne Büros in Deutschland

Unseriöse Marketing Aktionen von Dritten in Auftrag gegeben

Schlechte bis gar keine Informationspolitik

Keine nachvollziehbaren Produkte

China-Holdings in Deutschland ohne operatives Geschäft

usw usw usw...........

Aber wie gut das es bei einzelnen Chinakrachern immer noch "Experten" gibt die mit ihren Beiträgen beweisen wie seriös die Aktien sind.

der eine mit seinen Orderbuchmärchen, der andere mit seiner chinaböllerendlosschleife....
Schreibt mal was neues oder lasst es bleiben...

übrigens das holdingargument sollte man nicht als totschlagargument benutzen, z.B. Alibaba-Aktionäre sind auch nicht an der chinesischen Alibaba Group sondern an einer holding auf den cayman inseln beteiligt.

Westliche Investoren können nämlich nicht ohne weiteres in chinesische Aktien investieren.
www.faz.net/aktuell/finanzen/aktien/...en-kaufen-13144564.html

somit bleibt den chinesischen unternehmen oft nur der umweg über ein holding konstrukt.

Für mich gilt nach wie vor im Zweifel für den Angeklagten... Ich bin etwas investiert und bereue es gerade nicht mehr (war nicht immer so...;-)).  

bezeichnet sollte man erst einmal die eigenen Beiträge überprüfen.

"Westliche Investoren können nämlich nicht ohne weiteres in chinesische Aktien investieren."

Falsch!!

In China wollte diese Provinzbuden niemand an der Börse haben....warum....weil sie unkontrollierbar sind und genau aus diesem Grund müssen sie über Holdings im Ausland an andere Börsenplätze.

Selbst in China wird härter kontrolliert als hier bei uns....

"Die China AG"

"Ende 2012 sah die chinesische Börsenwelt noch alles andere als rosig aus. Eine Reihe von Marktneulingen war mit geschönten Bilanzen aufgefallen. Außerdem gab es den Verdacht, dass Kurse künstlich nach oben getrieben wurden. Die Regierung in Peking zog einen vorläufigen Schlussstrich und erlaubte vorerst keine Neuemissionen mehr.

Mittlerweile hat sie die Zwangspause aufgehoben, überprüft aber jeden einzelnen Börsenkandidaten sehr genau. „Die chinesische Aufsichtsbehörde nimmt die Entwürfe für die Wertpapierprospekte stärker unter die Lupe als hierzulande die Bafin“, sagt der Anwalt Karsten Müller-Eising von der Kanzlei Jones Day. Er kennt sich mit IPOs und dem chinesischen Kapitalmarkt aus."

Quelle:http://www.nwzonline.de/wirtschaft/die-china-ag_a_18,0,1100387140.html

das alleine ist schon ein Witz für sich.....

Wenn man also über ein solides Halbwissen verfügt sollte man um so besser nachschauen bevor man etwas schreibt.

"Die meisten der rund 600 chinesischen Titel waren nur in Schanghai und Shenzen sowie nur von institutionellen Anlegern mit Lizenzen unter Beschränkungen zu erwerben. Ganze 1,5 Prozent des chinesischen Aktienbestands sind laut Deutscher Bank im Besitz von Nichtchinesen." des geposteten Artikels hatte ich so interpretiert dass westliche Investoren nicht ohne weiteres in chinesische Aktien investieren können, hatte nicht von tintbright gesprochen sondern allgemein. Wenn das falsch gewesen sein sollte, danke ich fürs korrigieren.

Meine ganz persönliche Meinung (voreingenommen, da ich investiert bin) ist, dass tintbright keine betrügerischen Absichten verfolgt.
Betrug setzt voraus, dass jemand auch etwas davon hat und das sehe ich bisher noch nicht.

Denn es wurde kein Geld im größeren Stil eingesammelt (es wurden im Rahmen des Safe-IPOs ja nur ein Teil der Aktien in den Handel gegeben. Dem stehen die Kosten für einen Safe IPO und die dividende, die nur an die Neuaktionäre gezahlt wurde gegenüber.
Von dem Handel des freefloats und ggf steigenden Kursen profitieren die Altaktionäre erst dann wenn sie ihre Aktienpakete platzieren können und das geht in dem volumensschwachen handel nicht oder würde auffallen.

Mein Investment beenden würde ich wenn es bei tintbright zu unregelmäßigkeiten in der berichterstattung kommen sollte oder wenn ich merke , dass Geld eingesammelt wird. Sei es über eine Kapitalerhöhung (die eigentlich nicht notwendig ist da genug cash vorhanden) oder dass das handelsvolumen stark steigt und der Verdacht nahe liegt, dass die Altaktionäre Kasse machen.

... flößt jedenfalls mehr vertrauen ein als diejenige der in New York gehandelten 282 milliarden US$ schweren chines. Alibaba Group Holding Ltd
die Alibaba Group Holding ist eine auf den Cayman Islands registrierte und nach dortigem Companies Law gegründete kapitalgesellschaft mit beschränkter haftung (Limited), die sich als reine offshore-Gesellschaft aber auf den Cayman Islands wirtschaftlich nicht betätigen darf ;-)
besonders witzig: ihre gründungsurkunde weist die wirksame errichtung der holding nach, nicht aber ihren fortbestand;  dieser müsste theoretisch durch ein certificate of good standing beantragt werden, mit dem der Registrar of Companies bestätigt, dass die gesellschaft in der zwischenzeit nicht wieder durch löschung im register untergegangen ist ​

der start des programms verzögert verzögert sich, gmi.rbcits.com/rt/gss.nsf/...312d85257d7e003f87a5?OpenDocument
auch nach dem start "wird ein deutscher Privatkunde nicht direkt die Möglichkeit haben, an der Börse Shanghai in [aktuell 568] Einzelaktien zu handeln" [List of SSE Securities, www.hkex.com.hk/eng/market/sec_tradinfra/.../Eligiblestock.htm  ], denn "ein Investment [via Hongkong] an der Börse Shanghai bleibt auch nach der Etablierung des Programms komplex, da ein Konto in sogenannten Offshore-Renminbi geführt werden muss", www.welt.de/finanzen/article132792528/...item-Aktienmarkt.html
also bleibt für einzelaktien nur die möglichkeit, in Tintbright zu investieren ;-)

es macht wenig sinn, die aktienbewertung der Tintbright AG an derjenigen der nach börsenwert 8000mal schwereren, in New York gehandelten chines. Alibaba Group Holding Ltd (KGV 2015e: 52, KBV: 14) zu messen

aber eines ist frappierend:

-- eine chines. gesellschaft auf den Cayman Islands und sein schillernder gründer & CEO (der sich auf lebenszeit hat wählen lassen, s. oben #207) genießen blindes vertrauen des aktienmarkts, weil der konzern zu den --nach börsenwert-- den top ten der welt aufgerückt und sein gründer zum weltweit reichsten chinesen geworden ist

-- auf der anderen seite: pures mißtrauen gegenüber allen vertretern des chinesischen mittelstands (z.B. Tintbright), weil einige unter ihnen geschäftlich und ethisch gestrauchelt sind

in abwandlung eines sprichworts lässt sich sagen: es irrt der markt, so lang er kann ...

in New York geht demnächst eine kleine chines. kurznachrichten-app an die börse, die nicht mal marktführer in China ist und es auf einen halbjahresumsatz von nur 13,9mio US$ bringt (bei einem nettoverlust von 48,6mio US$ !); dennoch soll der börsengang 300mio US$ (!) einspielen

böse buben verstehen es, die wallstreet abzukochen, ein biederer stoffhersteller wie Tintbright fristet ein prekariats-dasein an der börse frankfurt

trotzdem eignet sich die aktie von Tintbright nach mM  n i c h t  als anlage für otto-normal-anleger; dafür ist das unternehmen zu wenig bekannt und zu klein und die aktie nicht liquide genug (s. oben #239); der der aktie wohl gesonnene Stefan Otto vom kleinwertedienst boersengefluester.de (unterseite "Chinageflüster") sollte den mut aufbringen, noch deutlicher auf die schlechte handelbarkeit vieler besprochenen aktien hinzuweisen !

eine Tintbright und die restlichen China Aktien eignen sich für keinen Anleger der sein Geld nicht verbrennen möchte.

Zum zocken vielleicht noch zu gebrauchen aber auch nur dann wenn die Chinakracher mal wieder durch absurde "Studien" mit vollkommen übertriebenen Kurszielen zum kaufen beworben werden.

Vielleicht fallen dann wieder ein paar Kleinanleger auf den Trick mit dem niedrigen KGV, der absoluten Unterbewertung, dem Wachstumsmarkt China, der sicheren Primestandard Notierung, den tollen Zahlen usw usw....rein!

Wäre ja nicht das erste mal das sich hier so mancher in seinen vielversprechenden Beiträgen hier geirrt hat.  

Könnte schonmal bei ein oder zwei Aktien der Fall gewesen sein......oder auch bei drei oder vier....oder..........na ja, aber man kann sich ja mal irren!!

... könnte sich mit der präsentation auf dem Dt. Eigenkapitalforum am 26.11.2014 (16:30-17:00) und dem quartalsbericht am 28.11. vorübergehend verbessern

ansonsten bleibt es wohl beim "liquiditätsrahmen" der betreuenden equinet Bank von 1000 stk (aktuell bei €13,00/13,65)

na das ist ja ganz gut gelaufen hier, recht stark in letzter zeit, kann man fast sagen.