gar nicht verdient :). Kann ja auch sein. Haben und verdienen sind ja zwei paar Stiefel.
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Salzgitter: Value-Aktie mit KBV 0,5 oder Flop?
Beiträge: 2.282
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Gruppe: Value Investing Forum: Börse
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Ich habe leider ca. 20% Versager im depot lukoil szg dbk
das schmerzt um so mehr da meine 80% sonst komplett gagfah sind
Bei salzgitter haben sich auch schon 20t Euro Verluste ergeben leider
das schmerzt um so mehr da meine 80% sonst komplett gagfah sind
Bei salzgitter haben sich auch schon 20t Euro Verluste ergeben leider
der in seiner knappen Freizeit schwerpunktmäßig bei Ariva postet. Davon gibts hier viele.
sagst mir noch die Uhrzeit das ich mich vor dir positionieren kann.
entscheidet immer das Bauchgefühl. Heute hat es entschieden, dass morgen ein guter Zeitpunkt ist, einzusteigen.
ansich wollte ich auf einen Rücksetzer auf 21 warten aber ob der noch kommt ist fraglich
die ETZ feuert ja aus allen rohren und griechenland ist vorbei - southstrea ist eingepreist
wenn leute wieder klar denken und versuchen noch einzusteigen wird ihnen salzgitter schnell als valueplay einfallen
ist upside da
die shorts werden auch bald covern weil ich kann nicht erkennen wie man in einem bullenmarkt einen einzelnen wert sinnvoll shorten kann
die ETZ feuert ja aus allen rohren und griechenland ist vorbei - southstrea ist eingepreist
wenn leute wieder klar denken und versuchen noch einzusteigen wird ihnen salzgitter schnell als valueplay einfallen
ist upside da
die shorts werden auch bald covern weil ich kann nicht erkennen wie man in einem bullenmarkt einen einzelnen wert sinnvoll shorten kann
was da abgeht ...und das bei Dax fast bei 11000 .....selbst die olle Thyssen gibt Gas ...und hier haben wir den Stahlwert mit der solidesten /besten (Traum)Bilanz ...
Die sollte mal langsam wieder sich Richtung 150 aufmachen :-))))
Was ist noch nicht weg ...was kann man noch um die Tief"s kaufen ....hier ist eine vergessene Nadel im Heuhaufen ...
Lali
Die sollte mal langsam wieder sich Richtung 150 aufmachen :-))))
Was ist noch nicht weg ...was kann man noch um die Tief"s kaufen ....hier ist eine vergessene Nadel im Heuhaufen ...
Lali
Stell dir vor du hast ein Geschäft. Du besitze 2 Mrd flüssige Mittel + kein Anlagevermögen. Gleichzeitig hast du 2 Mrd Verbindlichkeiten und das Geschäft wirft keine Gewinne ab. Dann hast du eine Traumbilanz und dennoch ist die Firma überspitzt gesagt nichts wert.
Thyssen hat keine Traumbilanz aber ein Ebit von über 1 Mrd. Deswegen würd ich Thyssen auch nicht kaufen, aber das muss man auch einsehen.
Thyssen hat keine Traumbilanz aber ein Ebit von über 1 Mrd. Deswegen würd ich Thyssen auch nicht kaufen, aber das muss man auch einsehen.
ich nehme lieber ein Unternehmen mit Option auf EBIT im 3-stelligen Miobereich als ein Unternehmen mit 10 Mrd Schulden, kaum Cash und (noch)1 Mrd Ebit ..wobei die Aktie vom Kurs schon weg ist ...
Alles Ansichtssache ..:-) Thyssen habe ich damals im Streß um 11 gekauft ...jetzt ist SZG für mich wesentlich interessanter ...
Alles Ansichtssache ..:-) Thyssen habe ich damals im Streß um 11 gekauft ...jetzt ist SZG für mich wesentlich interessanter ...
eines der letzten valueplays
irgendwann wirds auch den leuten auffallen
irgendwann wirds auch den leuten auffallen
SZG wird schon noch Spaß machen, aber mMn erst nach der nächsten "kleinen" Dax-Korrektur... Dann müssen aber die Zahlen am 27.02. stimmen...
NUR MEINE MEINUNG
NUR MEINE MEINUNG
bei szg will es aber scheinbar keiner wissen
thyssen kann 1mrd EBIT machen aber es gibt 600mio aktien, bei salzgitter gibt es 60mio aktien, dividiere auch EBIT erwartungen durch 10.
Warum beobachtest du diese Aktie wenn du es nicht kaufen willst, short willst du auch nicht gehen, zahlt dir irgendein shorter-HF dafür dass du hier schreibst oder was? :)
Damit will ich jetzt nicht sagen dass SZG super beste aktie ist, weil niemand weiss wie gut oder schlecht das Jahr 2015 wird usw, mal sehen wenn die Q-zahlen kommen (nicht nur die nächste, sondern auch übernächste, usw :)
Warum beobachtest du diese Aktie wenn du es nicht kaufen willst, short willst du auch nicht gehen, zahlt dir irgendein shorter-HF dafür dass du hier schreibst oder was? :)
Damit will ich jetzt nicht sagen dass SZG super beste aktie ist, weil niemand weiss wie gut oder schlecht das Jahr 2015 wird usw, mal sehen wenn die Q-zahlen kommen (nicht nur die nächste, sondern auch übernächste, usw :)
"shorter-HF dafür dass du hier schreibst oder was? :)"
Ja machen sie. Einer aus New York der andere aus Boston. Jeweils 5,95 € pro Beitrag.
Was du mir mit deiner Rechnung sagen willst, erschließt sich mir auch nicht.
TK:
1000.000.000/600.000.000= 1,66 € je Aktie (aufs Ebit bezogen).
Salzgitter: (Es gibt im übrigen 60 Mio Aktien ... nur so nebenbei - Rechnen wir mit einem Ebit wie in den richtig guten alten Zeiten):
162.000.000/60.000.000 = 2,7 € je Aktie.
eine TK Aktie kostet 22,45 Euro. Eine Salzgitter kostet 23 Euro. Fast gleich viel.
NUN wechseln wir zur Realität:
Da erwartet Salzgitter ein Vorsteuerergebnis nahe break even. Seien wir halt einfach optimistisch und nehmen 50.000.000 Euro an. Sicherlich viel zu hoch. Das sind dann 83 Cent je Aktie - bezogen auf das Ebit.
Nun zu TK:
Das Management erwartet ein Ebit von mindestens 1,5 Mrd. Euro. Nachzulesen in den neuesten Mitteilungen.
Also 1.500.000.000/600.000.000=2,5 je Aktie.
Mehr als 2,5 mal soviel wie bei Salzgitter in einem wohlgemerkt optimistischen Szenario. Deshalb auch die Anmerkung - auch wenn das keiner für möglich hält - das Salzgitter auch heute noch um einiges zu teuer ist. Ein Teil davon wird durch die geringeren Schulden, gegenüber TK, wett gemacht. Aber in Zeiten des Niedrigzins ist ein schönes Schuldenbild nicht alles. Wichtiger ist, dass man Geld verdient und das macht TK während es Salzgitter nicht tut. Ich bleib dabei - deutliches Abwärtspotential.
Ja machen sie. Einer aus New York der andere aus Boston. Jeweils 5,95 € pro Beitrag.
Was du mir mit deiner Rechnung sagen willst, erschließt sich mir auch nicht.
TK:
1000.000.000/600.000.000= 1,66 € je Aktie (aufs Ebit bezogen).
Salzgitter: (Es gibt im übrigen 60 Mio Aktien ... nur so nebenbei - Rechnen wir mit einem Ebit wie in den richtig guten alten Zeiten):
162.000.000/60.000.000 = 2,7 € je Aktie.
eine TK Aktie kostet 22,45 Euro. Eine Salzgitter kostet 23 Euro. Fast gleich viel.
NUN wechseln wir zur Realität:
Da erwartet Salzgitter ein Vorsteuerergebnis nahe break even. Seien wir halt einfach optimistisch und nehmen 50.000.000 Euro an. Sicherlich viel zu hoch. Das sind dann 83 Cent je Aktie - bezogen auf das Ebit.
Nun zu TK:
Das Management erwartet ein Ebit von mindestens 1,5 Mrd. Euro. Nachzulesen in den neuesten Mitteilungen.
Also 1.500.000.000/600.000.000=2,5 je Aktie.
Mehr als 2,5 mal soviel wie bei Salzgitter in einem wohlgemerkt optimistischen Szenario. Deshalb auch die Anmerkung - auch wenn das keiner für möglich hält - das Salzgitter auch heute noch um einiges zu teuer ist. Ein Teil davon wird durch die geringeren Schulden, gegenüber TK, wett gemacht. Aber in Zeiten des Niedrigzins ist ein schönes Schuldenbild nicht alles. Wichtiger ist, dass man Geld verdient und das macht TK während es Salzgitter nicht tut. Ich bleib dabei - deutliches Abwärtspotential.
Man kann hier viel lernen .... es ist erstaunlich mit welchen Mustern sich die Menschen immer und immer und immer wieder gleich verhalten. Das finde ich interessant. Einmal investiert, nie mehr kritisch hinterfragt. Man müsste sich schließlich eingestehen eine falsche Entscheidung getroffen zu haben. Nach der Phase des ersten Zweifels redet man sich Mut zu. Jeden Tag aufs neue. Immer und immer wieder.
Letztendlich wäre es aber besser, seine Nerven zu schonen. Die sind mehr wert als alles Geld der Welt.
So und nun seit ihr dran. Objektiv eine Darstellung (am besten mit Zahlen - mit Poesie ist das so ein Problem) warum die Firma deutlich mehr als heute wert ist. Das KBV kann man sich schenken. Es sagt nichts aus, wenn es die wahre Anlageertragskraft nicht richtig abbildet. Genau das ist hier der Fall.
Letztendlich wäre es aber besser, seine Nerven zu schonen. Die sind mehr wert als alles Geld der Welt.
So und nun seit ihr dran. Objektiv eine Darstellung (am besten mit Zahlen - mit Poesie ist das so ein Problem) warum die Firma deutlich mehr als heute wert ist. Das KBV kann man sich schenken. Es sagt nichts aus, wenn es die wahre Anlageertragskraft nicht richtig abbildet. Genau das ist hier der Fall.
geringere Freefloat halten die Firma wohl mehr oder weniger über Wasser. Aurubis ist an der Börse 2,2 Mrd Euro wert. 25 % davon wären 550 Mio Euro.
Dann wäre also Salzgitter aktuell 800 - 900 Mio wert. Für mich eindeutig zuviel. Wie gesagt man sollte die Firma einfach aufspalten. In einen Teil die Aurubis Beteiligung + die lukrativen Sparten in die andere der Eisenhandel und an die Börse damit .... das würde schon einiges bringen.
Aber hier ist der Staat im Spiel allein dadurch würd ich schon gar nicht investieren. Träger gehts gar nicht. Da wird wohl nie was passieren.
Dann wäre also Salzgitter aktuell 800 - 900 Mio wert. Für mich eindeutig zuviel. Wie gesagt man sollte die Firma einfach aufspalten. In einen Teil die Aurubis Beteiligung + die lukrativen Sparten in die andere der Eisenhandel und an die Börse damit .... das würde schon einiges bringen.
Aber hier ist der Staat im Spiel allein dadurch würd ich schon gar nicht investieren. Träger gehts gar nicht. Da wird wohl nie was passieren.
welche Ertragskraft der Konzern eigentlich hätte und wie dieser von dem guten Ebit aufgrund der geringen Schulden profitieren könnte lässt sich anhand folgender Daten darstellen:
Szenario Abspaltung von gewissen Teilen:
Handel, Technologie, Industrielle Beteiligungen in eine neue AG. Flachstahl der Bereich Profile in eine zweite AG und der Bereich Energie ganz verkauft.
Gründe:
Im HANDEL ist man aufgrund des guten Netzwerks nicht mehr so stark von den Stahlpreisen abhängig. In den 9 Monatszahlen macht sich das heute schon wie folgt bemerkbar: Ebit ist positiv bei 16,1 Mio Euro bei relativ hohen Umsätzen von 4 Mrd. Euro. Hier könnte man durch Verschlankung von einigen Bereichen sicherlich auch noch was einsparen. Aber das ist nun nicht so wichtig. Es ist mal festzuhalten, dass dort Gewinne gemacht werden.
Bereich TECHNOLOGIE wächst. Die Umsätze nehmen zu, die Umsatzrenditen sind hoch. Eine Zukunftssparte die man besser aufbaut. Ebit von 13,2 Mio Euro.
Bereich BETEILIGUNGEN. Nicht näher zu spezifizieren, da hier einige Gesellschaften vertreten sind. Ebit von 60,8 Mio Euro.
Drei wirklich gute Bereiche. Zusammen könnten sie heute auf 9 Monatsbasis 90,1 Mio zum Ebit beitragen. Mit weiteren Sparbemühungen und Effizienzssteigerungen noch mehr.
Nun die anderen Bereiche:
FLACHSTAHL: Negatives Ebit von 3,9 Mio Euro nach einem negativen Ebit von 40 Mio letztes Jahr. Zugegeben nicht die Welt. Allerdings denke ich, dass die Stahlherstellung immer weiter unter Druck geraten wird. Die Kapazitäten wachsen stetig weiter. Die Rohstoffpreise (Erz, Koks) fallen immer weiter in den Keller. Ich denke das wir hier auf Jahre mit den anderen Ländern nicht mehr mithalten können. Wir sollten uns lieber auf andere Dinge besinnen.
PROFILSTAHL: Negatives Ebit von 60 Mio Euro nach einem negativen Ebit von - 313 Mio Euro. Auch hier gilt das obig gesagte.
Man sollte einfach versuchen das Unternehmen durch die Defizite der Stahlerzeugung nicht langsam kaputt gehen zu lassen. Das ist eine total falsche und auch gefährliche Strategie. Lieber organisiere ich das Unternehmen in zwei Gesellschaften und baue die Wachstumsbereiche auf ohne ständig Geld zu verlieren. Damit muss man ja die Stahlerzeugung nicht verkaufen. Nur ausgliedern.
Naja und warum ENERGIE verkaufen ? 1. Auch negatives Ebit und zweitens ist der Energiemarkt im D Mausetot. Die Energieerzeuger können aufgrund politischer Fehler nicht mehr so investieren wie früher. Der Bereich dürfte für längere Zeit am Boden liegen und hat auch nicht direkt was mit den Kernkompetenzen von Salzgitter zu tun. Man sollte sich von der Idee lösen, dass ein Gemischtwarenladen effektiv arbeiten kann. Kompetenzen gehören gebündelt und effizient aufgebaut. Dann klappt das auch mit dem Kurs und Salzgitter wäre mehr wert.
Szenario Abspaltung von gewissen Teilen:
Handel, Technologie, Industrielle Beteiligungen in eine neue AG. Flachstahl der Bereich Profile in eine zweite AG und der Bereich Energie ganz verkauft.
Gründe:
Im HANDEL ist man aufgrund des guten Netzwerks nicht mehr so stark von den Stahlpreisen abhängig. In den 9 Monatszahlen macht sich das heute schon wie folgt bemerkbar: Ebit ist positiv bei 16,1 Mio Euro bei relativ hohen Umsätzen von 4 Mrd. Euro. Hier könnte man durch Verschlankung von einigen Bereichen sicherlich auch noch was einsparen. Aber das ist nun nicht so wichtig. Es ist mal festzuhalten, dass dort Gewinne gemacht werden.
Bereich TECHNOLOGIE wächst. Die Umsätze nehmen zu, die Umsatzrenditen sind hoch. Eine Zukunftssparte die man besser aufbaut. Ebit von 13,2 Mio Euro.
Bereich BETEILIGUNGEN. Nicht näher zu spezifizieren, da hier einige Gesellschaften vertreten sind. Ebit von 60,8 Mio Euro.
Drei wirklich gute Bereiche. Zusammen könnten sie heute auf 9 Monatsbasis 90,1 Mio zum Ebit beitragen. Mit weiteren Sparbemühungen und Effizienzssteigerungen noch mehr.
Nun die anderen Bereiche:
FLACHSTAHL: Negatives Ebit von 3,9 Mio Euro nach einem negativen Ebit von 40 Mio letztes Jahr. Zugegeben nicht die Welt. Allerdings denke ich, dass die Stahlherstellung immer weiter unter Druck geraten wird. Die Kapazitäten wachsen stetig weiter. Die Rohstoffpreise (Erz, Koks) fallen immer weiter in den Keller. Ich denke das wir hier auf Jahre mit den anderen Ländern nicht mehr mithalten können. Wir sollten uns lieber auf andere Dinge besinnen.
PROFILSTAHL: Negatives Ebit von 60 Mio Euro nach einem negativen Ebit von - 313 Mio Euro. Auch hier gilt das obig gesagte.
Man sollte einfach versuchen das Unternehmen durch die Defizite der Stahlerzeugung nicht langsam kaputt gehen zu lassen. Das ist eine total falsche und auch gefährliche Strategie. Lieber organisiere ich das Unternehmen in zwei Gesellschaften und baue die Wachstumsbereiche auf ohne ständig Geld zu verlieren. Damit muss man ja die Stahlerzeugung nicht verkaufen. Nur ausgliedern.
Naja und warum ENERGIE verkaufen ? 1. Auch negatives Ebit und zweitens ist der Energiemarkt im D Mausetot. Die Energieerzeuger können aufgrund politischer Fehler nicht mehr so investieren wie früher. Der Bereich dürfte für längere Zeit am Boden liegen und hat auch nicht direkt was mit den Kernkompetenzen von Salzgitter zu tun. Man sollte sich von der Idee lösen, dass ein Gemischtwarenladen effektiv arbeiten kann. Kompetenzen gehören gebündelt und effizient aufgebaut. Dann klappt das auch mit dem Kurs und Salzgitter wäre mehr wert.
ach so, du beobachtest uns :) Vielleicht kannst nicht verstehen warum andere leute andere meinung haben können? :)
Schau z.B. nicht EBIT sondern was steht unter dem Strich, das ist vielleicht wichtiger. Bei thyssen ist es nicht 1mrd., ich sehe da 210mio oder was? Das ist für dich suppi? Bei 600mio aktien?
Und ich denke du betrachtest alles zu statisch, und fragst nicht wie viel die firma morgen oder nächstes Jahr machen kann. Kann thyssen z.B. in 2016 3x so viel machen? Ich denke nein. Kann SZG? m.M.nach könnte er teoretisch, häng von vielem ab. Nimm z.B. facebook. Hatten auch vor Paar Jahren 0 verdient, weil zu hohe ausgaben, und trotzdem dann auf das 3fache gestiegen, weil einnahmen da sind und ausgaben kann man reduzieren, und dann haben die auch gewinne gemacht.
Und du strebst in deinen überlegungen KGV 10, aber das ist heute utopisch, bei EZB nullzinsen ist auch KGV20-30 sehr gut, schau sich alle DAX aktien, ich habe keine Lust es zu rechnen aber da sind schätze ich heute KGV Werte um 30 normal.
Schau z.B. nicht EBIT sondern was steht unter dem Strich, das ist vielleicht wichtiger. Bei thyssen ist es nicht 1mrd., ich sehe da 210mio oder was? Das ist für dich suppi? Bei 600mio aktien?
Und ich denke du betrachtest alles zu statisch, und fragst nicht wie viel die firma morgen oder nächstes Jahr machen kann. Kann thyssen z.B. in 2016 3x so viel machen? Ich denke nein. Kann SZG? m.M.nach könnte er teoretisch, häng von vielem ab. Nimm z.B. facebook. Hatten auch vor Paar Jahren 0 verdient, weil zu hohe ausgaben, und trotzdem dann auf das 3fache gestiegen, weil einnahmen da sind und ausgaben kann man reduzieren, und dann haben die auch gewinne gemacht.
Und du strebst in deinen überlegungen KGV 10, aber das ist heute utopisch, bei EZB nullzinsen ist auch KGV20-30 sehr gut, schau sich alle DAX aktien, ich habe keine Lust es zu rechnen aber da sind schätze ich heute KGV Werte um 30 normal.
... zu deinem letztem sehr langem posting (ich habe vorher nicht alles gelesen): ja, aber man muss sich auch fragen ob die "negative" Bereiche im Zukunft positiv sein können, wenn z.B. EUR aktuel viel niedriger ist als vorher oder wenn EZB geld pumpt, oder wenn EU sparpolitik und "schwarze null haushalt" orgasmus in finanzministerium vielleicht irgendwann aufhört, usw.
Ich habe mich nicht damit beschäftigt welche faktoren können welche SZG Bereiche wie beeinflussen, wie man auch bei ANALysten sieht - jeder kommt auf ganz andere ergebnisse, einer sagt short, andere sagt long, weil die den einfluss einzelnen faktoren anders bewerten, usw. Es ist nicht einfach eine entscheidung zu treffen.
Ich würde nicht an SZG meine letzte hose verwetten, aber mit kleine posi nebenbei könnte man jede 3monate die preisschwankung mitnehmen. Die frage ist ob man es mit long oder short posi machen soll (ich persönlich denke short ist im moment gefährlicher als kleines long, aber wie gesagt man weiss nicht was die Zukunft so bringt)...
Ich habe mich nicht damit beschäftigt welche faktoren können welche SZG Bereiche wie beeinflussen, wie man auch bei ANALysten sieht - jeder kommt auf ganz andere ergebnisse, einer sagt short, andere sagt long, weil die den einfluss einzelnen faktoren anders bewerten, usw. Es ist nicht einfach eine entscheidung zu treffen.
Ich würde nicht an SZG meine letzte hose verwetten, aber mit kleine posi nebenbei könnte man jede 3monate die preisschwankung mitnehmen. Die frage ist ob man es mit long oder short posi machen soll (ich persönlich denke short ist im moment gefährlicher als kleines long, aber wie gesagt man weiss nicht was die Zukunft so bringt)...
Rally geht nach kurzer Pause weiter und dann noch die zwei Kaufempfehlungen gestern.
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