Lemmings "Anti-Rohstoff"-Thread

Da die zuletzt im Quartalsvergleich günstige BIP-Entwicklung in den USA besonders von den Exporten profitierte, lohnt ein Blick auf die wirtschaftlichen Perspektiven in anderen Teilen der Erde. Nouriel Roubini führt in einem Beitrag für www.project-syndicate.org aus, dass alle G7-Mitgliedsstaaten entweder in oder nahe an einer Rezession stehen. Andere entwickelte Länder, wie der Rest der Euro Zone; Neuseeland, Island, sowie einige osteuropäische Wirtschaftsgebiete näherten sich ebenfalls einer rezessiven harten Landung. Die hinlänglich bekannten Gründe reichten von der platzenden Kreditblase über den negativen Wohlstandseffekt aus fallenden Immobilien- und Aktienpreisen, über den Stagflations-Effekt hoher Rohstoffpreise bis hin zu den internationalen Auswirkungen der US-Wirtschaftsschwäche, die immer noch für 30 % des weltweiten BIP steht.

Hinsichtlich der USA bekräftigt Roubini, dass die Wirtschaft im ersten Quartal 2008 in eine Rezession abgerutscht ist, Im zweiten Quartal habe sie sich zwar dank Steuerschecks wieder etwas erholen können, aber das formiere nur einen W-förmigen Verlauf ("double-dip").

Wenn sich die rezessive Entwicklung in den entwickelten Wirtschaftsräumen auf der Welt vollzieht, habe das deutliche Konsequenzen für Brasilien, Russland, Indien und China, sowie andere "emerging markets". Der globale Abschwung werde die Preise für Energie und Rohstoffe von der Spitze aus gesehen um bis zu 30 % drücken, schreibt Roubini. Das würde die Stagflations-Effekte zwar etwas reduzieren, andererseits seien längst Zweitrunden-Effekte angelaufen, durch die sich inflationäre Tendenzen verselbstständigen und den Reaktionsspielraum der Geldpolitik der Notenbanken zunächst einschränken könnten.

Kompletter Text hier:

http://www.ariva.de/...S_BIP_Maerchen_t283343?pnr=4658194#jump4658194

oder hier:

http://www.timepatternanalysis.de/ [-> Texte]

The CLSA figures point to the first contraction in manufacturing activity since November 2005. Putting aside the brake on activity brought about by Beijing closures, the broker noted, manufacturing activity has weakened amid softer global demand for Chinese-made goods. "Although the Olympics had a clear detrimental influence on production and new orders in August, there was also evidence of an underlying slowdown of the sector in line with the softening trend seen in recent months," CLSA said in a statement.

The new export-order component of the index fell to 49 from 51.8, representing the first dip below the break-even threshold in 21 months. The input-price component fell to a 13-month low of 61.5 in August from a record 86.1 in July.

The employment measures showed Chinese manufacturers in August shrank the size of their workforces for the first time since February.

Chris Oliver is MarketWatch's Asia bureau chief, based in Hong Kong.

auch Rohstoffwährungen wie der Australdollar schwächelten (EUR/AUD stieg kurz bis 1,75).


Gold tumbles $25 in commodities sell-off
By Moming Zhou
Last update: 1:52 p.m. EDT Sept. 2, 2008

NEW YORK (MarketWatch) -- Gold futures slumped nearly $25 on Tuesday to close at the lowest in two weeks, following a broad sell-off in commodities as a weaker-than-feared Tropical Depression Gustav undermined oil prices. Gold for December delivery slumped $24.7, or 3%, to $810.50 an ounce on the Chicago Board of Trade, the weakest closing level since Aug. 18. Gold plunged $40 to $795.20 an ounce earlier. Meanwhile, the benchmark crude-oil contract tumbled as much as $10 to $105.46 a barrel, the lowest in five months.

Basierend auf einem Eintrag bei der US-Börsenaufsichtsbehörde Securities and Exchange Commission, hielt Ospraie Management Aktien des im Dow Jones gelisteten Aluminiumherstellers Alcoa und von Arch Coal. Die Alcoa-Aktie verlor im gestrigen Handel um 5,2 Prozent auf 30,46 US-Dollar, Arch Coal gaben sogar um 14,84 Prozent auf 46,19 US-Dollar ab.

Die Flops waren gestern an der Wall Street vor allem Energiewerte und andere Rohstoff-Titel. Hart traf es die Kohleminen: Peabody Energy minus 11,96% auf 55,42 Dollar, Massey Energy minus 10,02% auf 59,35 Dollar und Consol Energy minus 8,55% auf 61,92 Dollar. Im Sog der Rohstoffwerte wurden auch Stahl-Titel weich: United States Steel sank 10,28% auf 119,39 Dollar und Nucor verlor 6,53% auf 49,07 Dollar.

Drei Jahre bis Kunden ihr Geld sehen werden

Zum Anfang des Monats August hatte der nun geschlossene Hauptfonds von Ospraie eine Summe von 2,8 Milliarden US-Dollar investiert. Neben dem nun geschlossenen Hauptfonds betreibt Ospraie weitere Hedgefonds, die ingesamt eine Summe von 4 Milliarden US-Dollar investiert hätten. Diese Fonds sollen weiter betrieben werden.

Nun sollen Kunden von Ospraie Management 40 Prozent der verbleibenden Vermögenswerte des geschlossenen Hauptfonds bis zum 30. September erhalten – weitere 40 Prozent soll es bis zum Jahresende geben. Die restlichen 20 Prozent des Fonds seien so illiquide, dass es bis zu drei Jahren dauern könnte, bis Investoren wieder ihr Geld sehen.

Es ist das zweite Mal in wenigen Jahren, dass Ospraie Management in Probleme geriet. Bereits Anfang des Jahres 2006 setzte der Fonds auf steigende Kupferpreise, was 20 Prozent der Vermögenswerte bis zum Jahresende kostete.

Analysten gehen davon aus, dass zahlreiche weitere Hedgefonds von den jüngsten Kurskorrekturen am Rohstoffmarkt auf dem falschen Fuß erwischt worden sind.


www.godmode-trader.de/front/...s-ist-pleite&ida=970291&idc=213|605&count=6

wir bewegen uns auf eine entscheidende  unterstützung zu, 150, bricht die, geht der euro in die knie und der dax, unter 6000 alle anderen indizies mit, das spektakel  mit fallenden kursen geht weiter, einen boden haben wir noch nicht gefunden, zum wiederholten male sind währungen die vorboten des weltweiten marktgeschehens....europa ist provinz......nicht mehr und nicht weniger , die big boys  zeigen es uns gerade....

Euro/Yen folgt Australdollar/Yen (rot) bei der Rückabwicklung von Yen-Carrytrades nach unten. Gründe sind aufkommende Risikoabversion und beim Austral-Dollar das Kollabieren der Rohstoff-Blase.

Die Chinesen scheinen nach der Olympiade wieder auf Fahrräder umgestiegen zu sein, die Inder auf Fahrrad-Rikschas und die Brasilianer auf Zuckerrohrschnaps.

Ich denke an die Metalle, denen die Technologiezukunft gehört, und die auch trotz Rezession weiterhin die Entwicklung bestimmen werden. Schon einmal etwas von Titan, von Zirkon, von Tantal, von Kobalt, von Wolfram, von Indium, von Lithium, von Mangan oder von Seltenen Erden gehört?

Weltweit werden jetzt die Rohstoffunternehmen thematisiert, die kleineren leiden unter den Folgen der Finanzmarktkrise und deren Exploration kommt ins Stocken. Die Möglichkeit einer weiteren Rohstoffkrise ist zukünftig weiterhin durchaus gegeben. Schon verwirklicht, dass sich die Preise für Eisenerz in den letzten Monaten um zwischen 65 und 85 % erhöht haben? Schon aufgefallen, dass sich der Preis für Tantal bereits um 40 % erhöht hat und ab Januar 2009 nochmals um fast 50 % zusätzlich erhöhen wird.

Zu viel hyperbolisches Big-Serial-Blasen-Pumpen-Boyz-Gerede sollte einem nicht übermäßig die Sinne vernebeln ;-))

Denn die Bullen beten stets um eine neue Blase, die Bären verkünden standesgemäß den Weltuntergang. Wie immer liegt der Weg mittig, klarerweise ;-))

Solche feinsinnige Unterscheidungen (Zirkon, seltene Erden) sind in der Realität womöglich nicht relevant. Da haben US-Pensionsfonds, die früher in sicheren Staatsanleihen investiert waren, zig Milliarden in großen Rohstoff-Fonds geparkt, in denen auch viele Kleinanleger stecken.

Diese Rohstoff-Fonds bilden die Rohstoffe "quer Beet" ab - mit einem recht hohen Anteil an Öl. Daher lassen diese Rohstoff-Fonds unterm Strich nun fast alle Federn. Unter großem Liquidierungs-Druck stehen auch in Rohstoffen investierte Hedgefonds, die stark gehebelt mit rückläufigen Preisen fertig werden müssen. Einer der größten, Ospraie, ging letzte Woche pleite (# 104).

Wer meint, mit seltenen Erden oder anderem Zeugs erfolgreiches "Stockpicking" im Down-Trend betreiben zu können, erleidet damit womöglich in ähnlicher Weise Schiffbruch wie die vielen Arivaner, die sich in ihre Lieblingsaktien verbissen haben und nun im Downtrend nachkaufen, bis der Arzt bzw. der Margin Call kommt.

Zurzeit gilt mehr denn je: Makro-Kontext beachten.

Rohstoffe sind zyklisch (siehe Grafik im Eingangsposting).

für meine vielleicht ganz dumme Frage -
dürfen (Rohstoff-)Fonds nicht shorten?
Oder anders gefragt, wird da nicht gehedgt?

die Zwischenerholungen gespielt, der Blick ist nach vorne gerichtet und das Pulver wird trockengehalten.

Die Aussichten für die kommenden Tage:

That said, the miners are likely to have a bounce early next week along with the broader market. I plan to get rid of the rest of my mining shares with any ST strength. I will buy them back when the stock market finally hit a major bottom.

http://www.ariva.de/Chartlandia_t344305

Der erwartete "Tandem-Fall" von Aktien und Öl/Rohstoffen (u. a. im Eingangsposting) nimmt immer klarer Gestalt an.

die Spekulanten die Preistreiber beim Öl, wie uns die Ölförderländer immer erzählen. Droht jetzt der Preis beim Öl stärker nachzugeben, wird wieder an der Produktionsschraube nach unten gedreht. 100 $ sind einfach zu billig!

BHP Billiton wurde hier kürzlich noch antizyklisch als Long empfohlen. Heute ist der Kurs unter das Januar-Tief gefallen. Wenn jetzt keine Wende nach oben kommt, droht der Abgrund "charttechnischen Niemandslands".

Momentan ist es doch so, dass die Spieler auf den weltweiten Finanzmärkten in finanzielle Engpässe geraten sind bzw. schon längst von Kreditschwierigkeiten infiziert sind und sich wohl oder übel von ihren Engagements in Aktien, Anleihen, Devisen oder auch Rohstoffen trennen müssen. Wenn Bargeld zum Überleben gebraucht wird, kommt alles unter den Hammer und alles wird so rasch wie möglich verschleudert. Selbst sicher geglaubte Investments, selbst Anlagen, die evtl. jetzt noch auf der Sonnenseite dieses Börsenlebens stehen oder bis vor kurzem standen. Vielleicht auch gerade die, weil die beim Verkauf noch am meisten Gewinn bringen.
Keine Sorge, ich kaufe den „Ramsch“ bald auf, freu ;-)))

neuzugang in der schredderei:
finance.yahoo.com/q?s=GS

navigatorc

Mein Reden im Eingangsposting.

Mit dem "Aufkaufen des Ramsch" wartet man besser, bis sich ein erkennbarer Boden gebildet hat. Man sollte auch die Möglichkeit eines langfristigen Trendwechsels bei den Rohstoffen ins Kalkül ziehen und nicht blind dem "bei-Rücksetzern-kauf-ich-nach"-Wahn verfallen.

Wie weitere Kursverluste nach verfrühten Nachkäufen - auch stimmungsmäßig - reinhauen, kann man gut im Kali +Salz-Thread nachlesen.

Bei K+S hatte ich kurz nach der Topbildung den Verkauf empfohlen:

http://www.ariva.de/limac10_t286259?pnr=4496996#jump4496996
http://www.ariva.de/...id_Oil_Verzehnfachung_in_nur_2_Monaten_t334991 (Posting # 11 vom 17.7.08)

Die Aktie hat sich seitdem halbiert.

http://www.ariva.de/...sich_auf_Krise_t283343?pnr=4751825#jump4751825

Durch Recyclingaktivitäten wird dieses Jahr voraussichtlich ein Silberangebot von knapp 6.000 Tonnen entstehen. Damit trägt die Wiederverwendung alten Silbers mit ungefähr 20 Prozent zum Gesamtangebot bei. Verwertet werden neben altem Schmuck insbesondere Elektronikschrott sowie Chemikalien aus der Herstellung von Foto- und Röntgenaufnahmen. Trotz des deutlichen Kursrückgangs bei Silber ist das Edelmetall immer noch zu wertvoll, um es einfach wegzuschmeißen. Deshalb erwarten wir eine weitere Zunahme des Silber-Recyclings.

Zusätzlicher Druck durch Staatsbank-Verkäufe

Eine dritte Silberquelle sind Verkäufe von staatlicher Seite, wie sie in der Vergangenheit von Indien, China und Russland durchgeführt wurden. Da sich die drei Nationen über ihre Bestände sehr bedeckt geben, ist eine Abschätzung zukünftiger Verkäufe schwierig. Allerdings dürfte das Interesse an weiteren Verkäufen bei den momentan vergleichsweise hohen Preisen bestimmt nicht geringer sein wie vor einigen Jahren, als Silber noch rund 70 Prozent tiefer notierte. Kommen 2008 wie im Durchschnitt der letzten Jahre etwa 2.000 Tonnen aus Staatsbeständen auf den Markt, dann liegt das Gesamtangebot bei 28.500 Tonnen.

Eher ein Industrie- als ein Edelmetall

Die Hälfte des nachgefragten Silbers geht als Rohstoff in industrielle Fertigungen ein. Silber ist damit im Gegensatz zu Gold mehr ein Industrie- als ein Schmuckmetall. Der insgesamt aufwärts gerichtete Bedarf könnte durch das aktuell schwierige wirtschaftliche Umfeld auch 2008 einen Dämpfer erleiden, zumal etwa ein Fünftel des Silberbedarfs auf US-amerikanische Verbraucher zurückgeht. In Anbetracht der steilen Wachstumsraten der Vergangenheit ist eine Stagnation der Nachfrage bei 14.000 Tonnen durchaus möglich. Insgesamt würde sich eine Rezession jedoch negativ auf den Silberbedarf auswirken.

Zu Anlagezwecken nur mäßig beliebt

Auch heute macht die Nachfrage für Investitionszwecke einen erheblichen Teil an der Gesamtnachfrage aus. So legten die Bestände der größten börsengehandelten Silberfonds im Jahr 2007 um rund 1.300 Tonnen zu. Trotz der hohen Zukäufe börsengehandelter Silberfonds blieb das Interesse der Anleger an dem weißen Metall jedoch klar hinter dem bei Gold zurück. Im letzten Jahr erhöhten sich die Bestände der Gold-ETFs um mehr als 220 Tonnen. Der Gegenwert von 4,2 Milliarden Euro in aktuellen Preisen ist damit zehnmal so hoch, wie die Zuwächse bei den Silber-ETFs. Und nach dem deutlichen Preisverfall der letzten Monate dürfte die Attraktivität von Silber als Investment ohnehin abgenommen haben.

Mittelfristig signifikanter Angebotsüberschuss denkbar

Im Zuge der US-Finanzkrise und der damit einhergehenden neuerlichen Abwertungsrunde beim US-Dollar konnten die Silber-Notierungen sich zuletzt wieder signifikant erholen. Das jedoch darf nicht darüber hinwegtäuschen, dass fundamental einiges im Argen liegt. Wir können uns sogar vorstellen, dass der Markt in den kommenden Jahren einen Angebotsüberschuss aufweist, weil die steigende Produktion auf eine sinkende Nachfrage trifft. Sobald sich die Situation in den USA entspannt, sollte zudem der US-Dollar wieder aufwerten. Denn unserer Meinung nach wird die Volkswirtschaft der Vereinigten Staaten als eine der ersten die rezessiven Tendenzen überwinden. Alles in allem sind wir in Bezug auf Silber ähnlich pessimistisch wie bei Platin. Wenn man derzeit überhaupt Edelmetalle kaufen will, sollte man sich ganz klar auf Gold konzentrieren.

"Chart-Ampeln" stehen nach wie vor auf rot

Auch charttechnisch haben die "Bären" den Markt nach wie vor relativ fest im Griff. Trotz des fulminanten Pullbacks von unter elf auf über 13 US-Dollar sind die seit März respektive Juli dieses Jahres bestehenden Abwärtstrends unverändert intakt. Erschwerend kommt hinzu, dass es dem Silberpreis nicht gelungen ist, den zentralen Widerstand bei 14 US-Dollar zu "knacken". Die Stochastik generiert zur Stunde bereits wieder ein Verkaufssignal und wir erwarten, dass dieses in Kürze auch vom MACD bestätigt wird. Spätestens dann dürften die diesjährigen Tiefs erneut in Angriff genommen werden. Werden diese unterschritten (wovon wir mittelfristig ausgehen), ist es bis zu einstelligen Notierungen nicht mehr weit.

Marc Nitzsche ist Chefredakteur des Rohstoff-Trader Börsenbriefs. Der Börsenbrief ist ein Spezialist für Rohstoffe und bietet konkrete Kaufempfehlungen mit Analysen und Kursprognosen. Mehr Infos unter: www.rohstoff-trader.de
www.finanzen.net/nachricht/...leinen_Mannes_weitergeht__785163

Die Firma Allegheny stellt ein Potpourri aus "gefragten" Industriemetallen her. Seit dem Platzen der Rohstoffblase ist die Aktie weniger gefragt. Ähnlich sehen die Charts anderer ehemaliger Highflyer aus - wie K+S, Agrium und Potash.

ashes dot ashes, and dünger to dünger


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Der Austral-Dollar kommt schwer unter der Räder, auch wegen Yen-Carrytrade-Auflösungen.

Die Einstiegsempfehlung beim AUD/EUR-Kurs von 1,65 (aktuell 2,00) gab ich hier:

http://www.ariva.de/...n_Trading_nach_fundamentalen_Kriterien_t339263

Letzte Bastion der Hoffnung für Öl-Longs ist jetzt ein Abprallen an der 200dma bei 75 Dollar. Der Abverkauf geht auf extreme Zwangsverkäufe von Hedgefonds zurück, die in Öl/Energie samt Aktien (zu) long waren.

Der Chart bestätigt, dass Öl wie andere Rohstoffe Teil der allgemeinen Asset-Blase ist (siehe Eingangsposting). Der Credit Crunch entzieht den Blasenpumpern nun immer stärker das Spielgeld.

Der Öl-Chart reiht sich in die Kategorie "kollabierende Kirchtürme" ein, wie man sie auch bei Rohstoff-Aktien wie K+S findet.

Einen ähnlichen Kollaps sieht man zurzeit bei Rohstoff-Währungen wie dem Australdollar (letztes Posting). Ich bin am Freitag bei 2,06 long gegangen im Aussi (in Cash, zurzeit 6 % Zinsen). Dann gibts bei meinem nächsten Trip nach Aussiland "20 % rebate on every item".
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was meinst du zu alu?.müsste eigentlich weiter runtergehen.steht am tiefpunkt und autoproduktion gedrosselt.