Der USA Bären-Thread

Britannia rule the waves.
Britons never, never, never shall be slaves.

Die Briten fühlten sich unterdrückt und bevormundet, das war durch die Bank der Tenor, den ich aus vielen Gesprächen mit vielen, überwiegend älteren Einheimischen in der Country Side in Surrey letzten Sommer heraushörte. Auch meine Tochter, die bis letzte Woche auf einer Rundreise durch Cornwall mit mehreren Landlords/Landladies und anderen Einheimischen über dieses Thema sprach, erhielt denselben Eindruck. Die nicht ganz so gebildeten Engländer, wenn sie dann auch noch sozial eher benachteiligt sind, was in der Country Side häufiger der Fall ist als in den Ballungsgebieten, tendierten schon aus Furcht vor der Globalisierung zu "vote leave". Und natürlich aus nostalgischen Gründen - siehe oben.

www.marketwatch.com/story/...tip-of-the-iceberg-for-europe-2016-06-24

www.marketwatch.com/story/...-sink-across-the-board-in-may-2016-06-24

Orders for long-lasting goods critical to U.S. economic growth declined across the board in May, raising further doubts about the health of the economy in the wake of the weak May jobs report.

U.S.-made durable goods orders fell a seasonally adjusted 2.2% last month after a revised 3.3% gain in April, the government reported Friday. The government previously reported a 3.4% increase for April.

ihre Entscheidung bedauern.

Eine Stimme im London SE Forum (Premier Oil Share Chat) Today 16:47
>>>Thankfully today could have been a lot worse SP wise. Absolutely terrible day for the UK and particularly its younger population that will have to deal with this horrific misjudgment that's been made. We're already seeing a not insignificant amount of leave voters showing regret as they start to really open their eyes to what they've done, and in the coming days/weeks/months there will be countless 'I told you so' moments as the truth unfolds. GL to all holders, let's hope the drops settle down and we can go back to our northward trend.<<<

oder ähnliches Zeugs nach dem Brexit wahrscheinlich bereits wie M&M-Dragees. Ansonsten ist deren Auftritt im Netz wohl kaum erklärbar. Die haben aber auch definitiv nichts anderes verdient, da eben nichts hinzugelernt, diese Dummschippen. Von daher, Daumen runter.

einige klare und deutliche Worte von Claus Vogt:

.....Dabei wurden abstruse Untergangsängste für den Fall des Austritts geschürt - und von den deutschen Massenmedien flächendeckend weiterverbreitet, als wären die Journalisten einer Gehirnwäsche unterzogen worden. Ich finde diese Strategie sehr befremdlich. Aber die Menschen werden sich an sie erinnern. Und wenn der prophezeite Untergang Großbritanniens jetzt doch nicht stattfinden sollte, wovon ich überzeugt bin, dann haben die Eliten ein zusätzliches Glaubwürdigkeitsproblem mit großer politischer Sprengkraft.

Ich will hier nicht behaupten, die Folgen des Austritts Großbritanniens aus der EU zu kennen. Dazu ist die Welt der Wirtschaft einfach zu komplex und die Kreativität von Unternehmern viel zu hoch. Soviel wissen wir allerdings: Wohlstand wird von Unternehmern geschaffen und nicht vom Staat und seinen Zentralbanken. Politiker, Bürokraten und Zentralbanker schaffen keinen Wohlstand, sie verteilen ihn nur um. Über diesen grundlegenden Zusammenhang sollten Sie sich bei allen politischen Diskussionen stets bewusst sein......

www.goldseiten.de/artikel/...s-EZB-steht-ueber-dem-Gesetz.html

bzw. erziehungsmedien haben sich auf die 48%-seite geschlagen,zum täglichen afd-bashing kommt jetzt noch das tägliche briten-bashing natürlich ohne schotten,die sind die guten.die griechen wird`s freuen.

Zu den Nationalbanken und der Geldpolitik: Dass sich an Draghis Geldpolitik jetzt was ändert, stufe ich als unrealistisch ein. Im Gegenteil, zumindest in den nächsten Wochen werden die Interventionen der Nationalbanken zunehmen, längerfristig wird das QE wohl sogar ausgebaut. In der Schweiz wird diskutiert den LIBOR auf -1 oder tiefer (!) zu senken (s. Artikel unten), in den USA erwarten die ersten die Senkung des Zinses wieder auf 0. Auch die EZB wird den Markt weiterschwemmen, jetzt mit einer Begründung mehr: "Wir müssen die Folgen des Brexit bekämpfen und eine Rezession verhindern". Instabilität in Europa stärkt m. E. Draghi & Co.

Zudem verlöre Deutschland mit GB einen Partner, der an einer strengen Budgetdisziplin interessiert war. Die PIIGS Staaten gewinnen in der EU an Einfluss, und die sind wegen der hohen Verschuldung zusammen mit Frankreich an einer weiteren Geldschwemme interessiert und stehen hinter Draghi.

Dass die EU bzw. ganz Europa jetzt arbeiten und das Zusammengehen neu definieren muss, ist gut. Die nationalistische Hetze nicht. Viele Engländer werden nach den Siegesfeiern am Montag mit einem Kater erwachen. Das Lachen könnte einigen von ihnen noch vergehen.

Die Nationalbank schlägt zurück (Artikel im Tages Anzeiger):
www.tagesanzeiger.ch/wirtschaft/konjunktur/...k/story/21500938

Wenn sich Leute einig sind (dass der Brexit verhängnisvoll für GB ist), kann es auch bedeuten, dass es eine zutreffende Einschätzung ist. Die Realität ist etwas, was alle angeht, das ist einfach so. Nur Leute, die in Fantasiewelten leben, müssen für solche Effekte eine "Diktatur" erfinden, eben weil ihnen sowas wie Realität nicht mehr zur Verfügung steht.

Dass an der Brexit-Kampagne vieles schlicht geflunkert war, kann man nachprüfen, falls man irgendeinen Kontakt zu irgendeiner Realität hat (oder jemanden kennt, der sie kennt, aber das vermeiden Verschwörungstheoretiker ja dann auch).

Ich rechne daher damit, dass die US-Börsen nach dem jüngsten Absacker in zwei Wochen wieder auf dem Vor-Brexit-Niveau notieren werden, der SP-500 also wieder bei ca. 2100 steht. Und da die US-Börsen stets die Steilvorlage für den DAX sind, dürfte auch der DAX dann wieder deutlich über 10.000 notieren - ungeachtet dessen, dass der Brexit für D. gravierendere ökonomische Folgen hat als für USA.

FAZIT: Für den Brexit gilt mMn wie üblich: "Politische Börsen haben kurze Beine." Der große Absturz dürfte allein durch den Brexit nicht eingeleitet werden. Als Auslöser käme nur etwas in Frage, das die US-Wirtschaft selbst ins Mark trifft - z. B. weitere "hedonistische" Leitzinserhöhungen trotz erkennbar schwächelnder Wirtschaftslage. Mit dieser Kombination dürfte die US-Wirtschaft endgültig in eine Rezession absacken. Der Brexit wird allerdings höchstwahrscheinlich dafür sorgen, dass die Fed zumindest für die nächsten Wochen "dovish" bleibt.

Marc Faber: «Ein Signal an die kranke politische Elite»

Die Börsen stürzen nach dem Brexit in ungeahnte Tiefen. Der berüchtigte Schweizer Investor Marc Faber indes feiert das Votum, sieht das «EU-Monster» gescheitert und plädiert an seine Landsleute.

Der Brexit-Entscheid sendet Schockwellen um die Welt. Die Börsen stürzen ab. Doch Investment-Guru Marc Faber, der seit Jahren gegen die EU wettert, ist begeistert. «Der Brexit ist das Beste, was passieren konnte»... Der Entscheid sende ein klares Signal an die «kranke politische Elite und die nutzlose Brüsseler Bürokratie». Diese könne das wirtschaftliche Wachstum nicht genug mit komplexen Gesetzen und endlosen regulatorischen Hürden zurückhalten.

Der Entscheid sei ein Signal, dass die arbeitende Bevölkerung genug von diesen Missständen habe...  Der Brexit sei der Sieg von gewöhnlichen Bürgern, von gesundem Menschenverstand und Menschen die bereit seien, Verantwortung  für die Freiheit zu übernehmen....

deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2016/...ngen-ueber-die-eu/

EU-Präsident Juncker erwartet Volksabstimmungen über die EU auch in anderen europäischen Staaten. Den etwa 1.000 britischen EU-Beamten gab Juncker eine Job-Garantie: Sie arbeiten für die EU und nicht für Großbritannien.

A.L: Wäre ja auch noch schöner, wenn in einer Planwirtschaft arbeitslose EU-Beamte "zugelassen" würden. Könnte man die "Herren" nicht wenigstens nach Brüssel holen, damit sie dort einfachen Tätigkeiten (Pförtner, Papiereimer leeren, Dokumente ausdrucken usw.) nachgehen? Oder sollen sie jetzt, wie entlassene Bundespräsidenten, zeitlebens fürs Nichtstum sechsstellig besoldet werden?

Juncker und Co. sind laut SPON "Weiß vor Wut".

In DWN wird Juncker sinngemäß wie folgt zitiert:

"Es dürfte sich allerdings jetzt rasch zeigen, dass es Großbritannien nach dem Votum für einen EU-Austritt bald schlechter gehen werde – „wirtschaftlich, sozial und außenpolitisch“. Beim EU-Gipfel kommende Woche müsse es eine offene und ehrliche Diskussion geben, wie man die Sorgen der Bürger aufnehmen und gegen „Populisten“ vorgehen könne."

A.L.: Und was wäre, wenn genau das Gegenteil einträte? Wenn es also den Briten nach dem Brexit deutlich besser ginge? Für Juncker gilt offenbar, dass nicht sein kann, was nicht sein darf. Oberste Prämisse aller Bürokraten ist, ihre nutzlosen - und tendenziell sogar schädlichen, da überreglementierten und ökonomisch parisitären - Saftläden am Laufen zu halten.

Man stelle sich nur vor, Draghi müsse künftig, statt Geld zu drucken, als suchtpräventive Maßnahme Orangen auspressen.

Ich teile diese Ansicht (siehe # 565), allerdings nicht die teils hanebüchenen Argumente (unten in rot, meine Gegenfragen in grün).

www.marketwatch.com/story/...-probably-not-a-lehman-moment-2016-06-24

Britain’s decision to exit the European Union in a referendum spread chaos through markets on Friday, but the shock isn’t likely to amount to echo the 2008 “Lehman moment” that left the global financial system on the brink of collapse.

The scale of the drop in Europe and Asia was “reminiscent” of the turmoil that followed the fall of Lehman Brothers in Sept. 15 2008... (siehe Grafik unten).

They reckon markets are pricing in a “moderate risk” that the U.K. vote will fuel a “political chain reaction in the rest of the EU that collapses the single-currency area and/or leads to debt restructuring in the eurozone ‘peripherals’—a rerun of the 2011-12 crisis.” ...the risk of “political contagion” is on the radar..

But Slater and Sterne think such worries are overdone, arguing that it’s unlikely the Brexit vote will result in a quick parade of countries leaving the eurozone or the need for a sovereign debt restructuring.

They argue the ECB still has the capacity to step in to prevent a runaway rise in bond yields, much like they did in 2012. [Und was wäre, wenn Zentralbanken-Zinnober zur PIIGS-Rettung nicht mehr zieht? - A. L.] On the political front, they argue the EU can also take steps to ease the threat of other calls for exit by making concessions to member countries on the migration issue... [Soll das heißen: Deutschland "darf" den Euro behalten, wenn es zugleich alle Flüchtlinge behält?? - A.L.]...

AL: Ich denke auch, es könnte einer Volkswirtschaft gleich gut oder sogar besser gehen ausserhalb der EU. Das Problem sehe ich nicht im geregelten Aussenstehen, sondern in den Monaten und Jahren der vertraglichen, rechtlichen Unsicherheit. Dieser Loslösungsprozess wird m. E. keine einfache Sache. Potentielle Investoren werden sich viele Fragen stellen:

- Baue ich meine Privatklinik in London aus, wenn ich nicht weiss, ob ich nachher benötigtes ausländisches medizinische Personal einstellen darf?
- Investiere ich in die Produktionshallen meiner Autofabriken, wenn ich keine Fachkräfte aus dem Osten mehr habe?
- Fusioniere ich mit einer britischen Unternehmung (Stichwort Börse Frankfurt und London)?
- Soll mein Firmensitz in GB sein?

Ich bin nach meiner Brexit-Total-Fehlprognose zurückhaltend mit Voraussagen. Es würde mich aber erstaunen, wenn die rechtliche Unsicherheit nicht Investitionen verhindert und der Finanz- und Realwirtschaft keine grösseren Probleme bereitet.

Sollte es nach weiteren Referenden sogar zu Austrittsabsichten eines Euro-Landes kommen (z. B. Frankreich), dann gäbe das eine Operation am offenen Herzen. Das wage ich zu behaupten. (Im Vergleich dazu entspräche der Brexit der Entfernung des Blinddarmes.)

Alles hat bekanntlich zwei Seiten. Du schreibst:

Es würde mich aber erstaunen, wenn die rechtliche Unsicherheit nicht Investitionen verhindert und der Finanz- und Realwirtschaft keine grösseren Probleme bereitet.

Die andere Seite ist: Es gibt auch keine EU mehr, die mit überbordenden und teils absurden Vorschriften ("Sollkrümmkurve für Salatgurken") Investitionen behindert. Diese könnten nun voll in Gang kommen und sogar diejenigen überkompensieren, die durch das von Dir Geschriebene womöglich verloren gehen.

Unabhängigkeit und "Kleinheit" ist nämlich zugleich ein Garant für höhere Flexibilität und weniger bürokratischen "Overhead". Im Übrigen kann man auch Handelsverträge mit der EU abschließen (bzw. bestehende modifizieren), ohne selbst Mitglied der EU zu sein. Siehe USA, China, Russland, Indien, Brasilien...

rasch auseinander.

In vielen Euroländern herrscht Massenarbeitslosigkeit, die Staatsfinanzen sind marode und die Ökonomien stagnieren. Die in ein Zwangskorsett gepressten Wirtschaften werden oftmals nur durch das Geldrucken der EZB über Wasser gehalten. Desweiteren sind es die Völker mittlerweile leid, beständig weitere nationale Selbstbestimmungsrechte an die Apparatschiks des Zentralkomitees in Brüssel abzutreten.

Das Brexit-Votum ist auch eine schallende Ohrfeige für solche Kasperles wie Juncker, der die britischen Austritts-Befürworter vor der Abstimmung noch als Deserteure beschimpft hat.

Die Botschaft ist klar: Die politischen Eliten, auch über die Parteigrenzen hinweg, werden es trotz des eingesetzten manipulativen Medienzirkus nicht schaffen, die nun entstehenden Fliehkräfte in Europa aufzuhalten.

Es ist zu begrüßen, dass Europa dem Zentralismus ade sagt und seine Vielfalt erneut zur Geltung bringt. Thorsten Polleit sieht es im Prinzip auf das „Modell Schweiz“ hinauslaufen. Zitat:

>>> Die einzelnen Länder beziehungsweise Regionen in Europa stehen fortan im produktiven Wettbewerb. Sie müssen eigenverantwortlich durch gute Politiken um Ansiedlung von Unternehmen und Arbeitskräften konkurrieren.
Das verspricht nicht nur höheres Wirtschaftswachstum und höheren Wohlstand. Es stellt auch ein friedvolles Miteinander in Aussicht. Menschen, die freiwillig miteinander handeln, gehen ein partnerschaftliches Bündnis ein. Die Bewahrung des Selbstbestimmungsrechts der Regionen mindert zudem das Entstehen von Konflikten. Es ist nicht zufällig, dass die Schweiz nach innen wie nach außen ein friedvolles und wohlstandsbringendes Staatsgebilde ist.<<<

Es erscheint zudem logisch, dass die USA als Hegemon aus geostrategischer Sicht keinerlei Interesse an einer nationalen Vielfalt in Europa haben. Die USA werden daher alle Kräfte mobilisieren, um die bestehende EU- und Einigungsdoktrin aufrecht zu erhalten. Es steht hier zu viel auf dem Spiel, allein schon der aktuelle Vorstoss von Horst Seehofer, der mit den Worten "Sanktionen dürfen kein Dauerzustand sein. Blockdenken ist nicht mehr zeitgemäß" einen Abbau der Russland-Sanktionen fordert, dürfte den Amis ganz und gar nicht schmecken.

dass wir nach dem Brexit-Votum wohl dem Untergang geweiht seien werden, die Briten klarerweise sowieso.

Allein nur der Blick auf die aktuelle n-tv-Seite lässt einen erschaudern.

Zudem kommen "Politologen" zu Wort, die es begrüßen und beklatschen würden, wenn Grossbritannien jetzt komplett auseinanderfallen würde.

Die Propaganda nimmt da klar erkenntlich mittlerweile absurde Züge an und zeigt das dahinterstehende Muffensausen eigentlich recht deutlich auf.

es gibt ein leben ausserhalb der eu. die welt wird auch in britanien nicht untergehen. klar muss einiges neu geregelt werden, doch neu heisst nicht unbedingt schlechter.

als schweizer freue ich mich mit den selbstbewussten und mutigen briten und kann versichern, dass es ein leben gibt ohne brüssel.

die 48% brexitgegner sollen für eine wahlwiederholung sein.hab ich in dieser form von unseren Örf
auch noch nicht gehört,dass sie eine wahlwiederholung erzwingen wollen,wenn ihnen das ergebnis nicht passt.war bei der österreichischen bundespräsidentenwahl aber anders.

Die Subprime-Bankenorgie hatten die Schotten erst verschlafen, und als sie sahen, wie "toll" das alles in London lief, hat die Royal Bank of Scotland (RBoS) ein noch viel größeres Rad mit Subprime gedreht ("Was die Engländer können, das können wir schon lange!"). Mit dem Erfolg, dass die RBoS nach 2008 zu einer der am übelsten verzockten Banken Europas absackte und eine endlose Staatsrettung erforderte (Chart unten). Hier die Chronik des RBoS-Leidens.

Loser-Nationen wie Schottland haben eine besonders hohe Affinität zur EU. Sie wollen nicht wegen des Brexits auf die beliebt-gewohnten Fleischtöpfe - Schottland ist Nettotransferempfänger - verzichten. Wenn die Schotten nun separat in die EU eintreten, schlagen sie gleich zwei Fliegen mit einer Klappe: Es fließt erneut EU-Kohle, und sie haben es "den Engländern mal wieder gezeigt".

Deshalb ist auch Profi-Schnorrer Varoufakis ein glühender Verehrer der "Melkkuh" EU. Ungeachtet der ungeheuren Demütigungen, die er - nicht zuletzt wegen hanebüchener planwirtschaftlicher Schnapsideen - von Schäuble und Co hinnehmen muss.

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Chart der Royal Bank of Scotland: Kursverlust von 99 % seit 2007

www.theguardian.com/global/2011/dec/12/...bank-of-scotland-fsa-report

...The report, published only after a public outcry a year ago when the FSA said it had shut its investigation into what went wrong the bank without taking action against anyone, concludes that "multiple poor decisions" were at the heart of its problems as it outlined six major reasons why the bank needed a bailout that eventually amounted to £45bn.