Abgeltungssteuer & Brokerwahl


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Abgeltungssteuer & Brokerwahl

 
26.06.08 14:15

Hallo zusammen.
Der Betreff gibt das Thema vor...., ich bin verzweifelt und stecke fest.
Selbstverständlich habe ich gegoogelt, Foren durchstöbert, Seiten wie www.broker-test.de und andere gecheckt. Dennoch, ich werde nicht so richtig fündig.


Zunächst eine allgemeine Annahme:

Liegt mein Depot bei einem Broker außerhalb von Deutschland, so erfolgt kein automatischer Abzug der Abgeltungssteuer bei Gewinnen.

D.h. mit der Wahl eines Auslandsbrokers reiche ich jährlich meine Performance (Gewinne-Verluste) als Kapitaleinkünfte beim Finanzamt ein und kann somit von einer Gewinn-Verlust-Verrechnung Gebrauch machen (dies fiele bei einem dt. Broker weg).

Blöde Frage, aber wie genau ist definiert was ein ausländischer Broker ist??? Schließlich haben diverse internationale Broker auch deutsche Seiten über eigene GmbH´s.



Nachdem nun meine Hauptmotivation zum Brokerwechsel genannt ist, möchte ich gerne einige Details zu meinem Tradingverhalten schildern:



A) Kontogröße:

8.000€ (Ich bin noch 5 Monate Student. Folgebeschäftigung ist jedoch gesichert und das Depot wird dann monatlich um 200€ aufgestockt.)



B) Benötigte Märkte:

1. CFD´s (auch als Direct Market Access) auf

- Indizes

- Einzelaktien (Dtl. & US zwingend, weitere wünschenswert),

- Rohstoffe (Energie, Metalle, SoftCommodities)

- Forex (Major Currencies)



2. Derivate/Zertifikate/Optionsscheine

- entweder über Pakett (z.B. Scoach)

- oder Direkthandel



3. ETFs





C) Benötigte Sonderstop-Arten:

Trailing Stop





D) Benötigter Zusatzservice:

NIX!!!

Keine Empfehlungen,

keine Newsletter,

keine Infos

Keine Hotline

Keine Software

Keine Seminare



E) Bevorzugte Tradingplattform:

Web-based Interface!





F) Tradingeigenschaften:

Alle Märkte in alle Richtungen, zyklisch wie auch antizyklisch

Anzahl Trades (Käufe und Verkäufe zusammen) pro Monat ca. 8-15 je nach Volatilität

Anlagehorizont ist niemals Intraday, eher ab 4 Tagen bis ca. 4 Wochen

Eingesetzte Hebelgröße moderat bei 3-5

Aktives und strenges (!) Money-, Positions- und Riskmanagement

Durchschnittliche Ordergröße je nach gesetztem SL und Hebel bei 400-800€

Renditeziel: durchschnittliche 2,5% pro Monat auf Jahressicht also ca. 25%



G) Aktuelle Broker-Konditionen:

Sbroker

Sonderaktion: 5 Monate traden für 5€ Ordergebühren, danach Erhöhung auf 10€ pro Order

zusätzlich 2,5€ pro Pakettorder

Trailingstops mit ausgewählten Partner im Direkthandel





H) In Betracht gezogene Anbieter:

www.etrade.de – Trailingstops nicht über Website-Modus auswählbar
www.interactivebrokers.de – zu teuer und zu professionell für meine Ansprüche
www.flatex.de – CFD kommt, Trailing ist (noch) nicht möglich, aber ist der Broker deutsch, umgehe ich die angesprochene Problematik bei der Abgeltungssteuer??????
www.actior.de – keine Web-based Plattform
www.w-markets.de - Ist ein Partner von IG Markets und über eine GmbH Tochter der World Markets AG in Dtl. Tätig. Allerdings ist über diesen Broker kein Handel mit Zertifikaten möglich und (noch) gibts keine Trailing Stops



Zusammenfassung:
Ich such einen Broker der diese 5 Eigenschaften erfüllen muss:
1. Sitz im Ausland
2. Handel mit CFDs
3. Handel mit Zertifikaten
4. Möglichkeit eines Trailing-Stops
5. Märkte: Aktien, Indizes, Rohstoffe, Devisen

(6.) Wünschenswert: Web-Interface


Suche ich die sprichwörtliche „Eierlegende Wollmilchsau“?


1000 Dank für jegliche Anregungen!!!!!!!!!!!
Moderation
Zeitpunkt: 26.06.08 14:17
Kommentar: Falsches Forum

Link: Nutzungsbedingungen

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EURE HILFE, BITTE.....

 
27.06.08 17:54


1. Sitz im Ausland
2. Handel mit CFDs
3. Handel mit Zertifikaten (Branchen, Baskets)
4. Möglichkeit eines Traiing-Stops



Gibt es denn wirklich keinen Broker der dies erfüllt?????

DANKE!
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cumana:

Fehlt da eine 0. oder doch 8000.€

 
27.06.08 18:07
Wenn du alle Spielarten wie beschrieben mitmachst
biste das Geld aber ruck zuck loß.
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ohne fehler

 
28.06.08 17:00
Moin moin cumana.
Nein, da fehlt keine "0". Ich bin halt noch Student. Deiner These, dass ich mein Geld bald los bin, kann ich nicht zustimmen. Bin seit 2 Jahren intensiv an der Börse. Habe letztes Jahr mit +28% abgeschlossen (nach Steuern!) und dieses Jahr bereits jetzt mit 22% im Plus.

Und das obwohl die Transaktionskosten sooooooooo viel von meinem Gewinn wegfressen. Bin immer nahezu zu 100% investiert. Allerdings auf Rohstoffe, Devisen und Aktien verteilt. So wie zyklisch, antizyklisch, long und short.

Hört sich vielleicht für dich jetzt nach Kauderwelsch an, aber so ist mir ziemlich egal was in der Welt passiert, kein einzelnes Ereignis könnte mein Depot in die Beine zwingen.  Bin halt sehr breit aufgestellt. Außerdem arbeite ich konsequent mit Stops.

Ich brauche alle spielarten um genau das abzubilden.
Mein aktuelles Depot ist zu 99,3% investiert und zwar in:

Mittlerer Osten ABN9LJ seit 25.04.
Kohle-Zertifikat UB1CAL seit 02.05
Lebendrind ABN4MT seit 15.05.
S&P500 short DE000CG24XY0 seit 22.05.
Sojabohnenmehl AA0TLJ seit 27.05.
Agrichemical Index UB8963 seit 02.06.
Gold long DE000DR6YWH1 seit 06.06.
World Markets A0NJ8B seit 13.06.
CNY/USD AA0QSG seit 23.06.
Öl long LS42C3 seit 24.06.
Purvia A0M6TJ seit 25.06.
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cumana:

O.K. du glücklicher Zocker.ich bin fast

 
28.06.08 17:42
40%.im Minus. Bei deinen sachfragen kann ich
dir leider nicht weiterhelfen warte bis Montag
dann sind die Experten wieder an Bord.
Antworten
gogol:

Brokerwahl aus Steuergründen ??

 
28.06.08 18:19
Vergiss es, wenn das Deine Überlegung ist, es gibt in Deutschland eine Mitteilungspflicht von jeglichen Bankinstituten/ oder auf diesem Gebiet tätigen Gesellschaften oder warum glaubst DU gibt es das Postident ???
auf unserem Planeten gibt es nur Propheten
Antworten
Timchen:

Einen Broker, der als dies abdeckt kenne ich

 
29.06.08 07:57
nicht. Ich würde allerdings vermuten, den gibt es auch nicht.

Zu deinen Werten habe ich noch kurz eine Bemerkung:
Purvia ist eine interessante Geschichte, Erdgas und Autogasumrüster
Die Geschichte wird so lange laufen, bis die Fahrzeuge ab Werk schon so ausgeliefert werden.
Was mir auffiel: Kein Euro aus dem Erlös aus dem Börsengang ging an die Firma. Das riecht nach Kassemachen. Zudem wird nicht die hochqualitative Prinsanlage eingebaut, sondern eine minderwertigere mit ähnlichem Namen Prince aus der Türkei.
Bei mir gehen da die Alarmglocken an.

Zu deinem Live Cattle Derivat: Wann ist der nächste Rollovertermin und wie kommt man an die entsprechenden Futurekurven im Internet ?

Viele Grüße
timchen
Antworten
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...

 
29.06.08 08:39
@gogol: Vielleicht hast du es überlesen: ICh möchte einen Broker im Ausland wählen um innerhalb des Jahres eine Verrechnung von Gewinnen und Verlusten machen zu können und das Plus beim Finanzamt im Rahmen meiner Angaben zu "Einkommen aus Kapitalerträgen" geltend zu machen.
Würde ich einen deutschen Broker wählen, so werden meine Gewinne direkt versteuert und an das FA abgefügrt. Eine Verrechnung mit Verlusten erfolgt nicht. Das ist ein quasi zinsloser Kredit ans FA und außedem vermasselt es jegliche Performance-Beobachtung (z.B. bei Optionskonstellationen wie einem Straddle).

@Timchen:
Purvia: Interessante News von dir - danke.

Live Cattle:
Hört sich jetzt arg unprofessionell an, aber da musst du selber googeln. Ich bin fundamental derart von einem Preisanstieg bei Fleisch (speziell Lebendrind) überzeugt, daher ein open-end Produkt. Aus meiner Invest-Begründung sind Rollovertermine nicht relevant.
Fundamentale Gründe:
- Saisonales Hoch im Sommer
- Proteinzyklus deutet auf massiven Preisanstieg hin
- Gestiegene Futter-, Öl- und Energiekosten müssen weitergegeben werden

Da ich nicht unfehlbar bin, ist ein Trailing-Stop bei -8% des Underlying-Hochs seit Investment gesetzt.

@ alle anderen:
SUCHE Broker mit
1. Sitz im Ausland
2. Handel mit CFDs
3. Handel mit Zertifikaten (Branchen, Baskets)
4. Möglichkeit eines Traiing-Stops



Gibt es denn wirklich keinen Broker der dies erfüllt?????

DANKE!
Antworten
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hilfe hilfe hilfe hilfe

 
30.06.08 11:31
Es ist Montag Morgen, eine Bitte an aale Experten:

SUCHE Broker mit
1. Sitz im Ausland
2. Handel mit CFDs
3. Handel mit Zertifikaten (Branchen, Baskets)
4. Möglichkeit eines Traiing-Stops



Gibt es denn wirklich keinen Broker der dies erfüllt?????

DANKE!
Antworten
MarS:

Internaxx

 
30.06.08 12:35
http://www.internaxx.lu/German/demo/demo.asp

ist aber kein Discount-Broker
Antworten
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Danke MarS

 
30.06.08 13:45
intermaxx bietet aber keinen Zertifikatenhandel an...,
bringt mir also nix (und die Gebühren sind echt mal richtig übel.., aber hattest du ja nagedeutet).

Ich tendiere gerade in Richtung Etrade, bin mir aber noch unsicher wie die Besteuerung gehandhabt wird.

ANY OTHER Ideas da draußen?  
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