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Wamu WKN 893906 News !

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Mr. Cooper Group. 79,93 $ +2,40% Perf. seit Threadbeginn:   +235,73%
 
Wamu WKN 893906 News ! janfer
janfer:

SJ

 
27.06.10 11:57
Wenn Du Dir unsicher bist bleibt Dir vermutlich bis 08,07, Zeit Dir ohne großes Risiko die Kohle wieder rauszuholen. Am 08.07. scheint alles möglich - wie heute mittag ab 16 h.

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Wamu WKN 893906 News ! sleepless13
sleepless13:

@was macht ihr, wenn wir 8$ bekommen?

3
27.06.10 11:59
Das wäre z.Z. mein Lieblingsproblem.:-))
Wamu WKN 893906 News ! zungo1
zungo1:

@Blatt

 
27.06.10 12:00
Sehe ich persönlich auch so, sogar weniger denn je aber unsere geschätzten Propagandisten und die Fachpresse sehen das anders. Kommt es ohne größeren Widerstand zu einer Ausbuchung, wäre das auch ein Schlag ins Gesicht des amerikanischen Rechtssystems... Dann will wirklich niemand mehr in amerikanische AGs investieren...
Wamu WKN 893906 News ! 4Blatt
4Blatt:

was sagen die "erfahrenen" ausm ami board

 
27.06.10 12:00
zu dem gesetz was am 04.07 rauskommen soll.hat es auswirkungen auf diesen fall dies wäre das einzige worüber man sich im moment sorgen machen müßte meiner bescheidenen meinung nach.der rest wird sich ergeben früher oder später eh zum positiven in welcher höhe oder art werden wir sehen aber einen negativen abschluss halte ich für absolut unmöglich.
Wamu WKN 893906 News ! Niko_Laus
Niko_Laus:

@tokatci

 
27.06.10 12:10

Was spricht deiner Meinung nach(praktisch) dagegen? Ich glaube zwar auch nicht daran, war so ein verrückter Sonntagmorgenkaffee Einfall nachdem die verschiedenen News in meinem müdem Kopf kollidierten *grins*, aber für ein paar Milliarden Profit könnte man so manche Theorie in die Praxis umsetzen. Frei nach dem Motto, "Koste es was es wolle".

Das es unüblich(stark untertrieben) ist und allein die Existenz dieses neuen Gesetzes viele Anleger verunsichern dürfte ist klar. Aber wenn schonmal so ein Gesetz geschaffen wird, dann doch mit der Absicht es einzusetzen. Da bietet sich so ein großer Fisch doch eher an als die kleinen Fische und das Timing für das Gesetz ist schon etwas seltsam.

Hab letztens erst wieder gelesen das eine Inflation Schuldenstaaten wie America nützt, währen Sparerstaaten wie Dtl. draufzahlen. Müssen die sich also wirkich noch Gedanken um ihren Ruf machen, oder sind die schon über diesen Punkt hinaus? Das sie so ein Gesetz überhaupt verabschieden macht schon nachdenklich. "Ist der Ruf erstmal ruiniert, ..."

Wamu WKN 893906 News ! joppke
joppke:

erinnert ihr euch noch an wachtelamreihn ?

 
27.06.10 12:14

www.benzinga.com/10/06/350903/...of-bullish-and-bearish-forces

 

Wamu WKN 893906 News ! zungo1
zungo1:

orderly liquidation authority

2
27.06.10 12:17
Das hier erklärt zwar nicht, ob die Gesetzesänderung wirklich in unserem Fall zu einem Problem führen kann, allerdings ist es sehr interessant, dass es durchaus auch politischen Widerstand gegen das Gesetz gibt und die Arbeitsweisen, der Behörden "öffentlich kritisiert" werden.

hatch.senate.gov/public/...128bdf3-1b78-be3e-e0a9-5a6916354aad
Wamu WKN 893906 News ! Niko_Laus
Niko_Laus:

@4blatt

 
27.06.10 12:17

AFAIK kann es auf "den Fall" keine Auswirkungen haben, da der Fall schon vor dem Gesetz existierte. Sowas geh nicht rückwirkend, habe ich so verstanden?

Es würde in dem von mir angesprochenen theorethischen Verlauf Auswirkungen haben. WAMU wird wiederhergestellt, Reorg oder sowas. Anschließend wird WAMU mittels des neuen Gesetzes aufgelöst und verkauft, vorzugsweise innerhalb einer Zeitspanne in der kein Anleger reagieren kann. Damit würden die derzeitigen Zustände nachträglich per Gesetz legalisiert. Hätte schon was von Lobbyraubrittertum, das Gesetz wäre dann sowas wie ein Kaperbrief *grins*.

Ich kann mir sowas auch nicht wirklich vorstellen.

Wamu WKN 893906 News ! tokatci
tokatci:

Also

 
27.06.10 12:37
Ich denke nicht das dieses Gesetz auf uns (AUCH NACH REORG) eine Aussagekraft hat.

1. Gesetz ist auf uns im Moment nicht anwendbar

2. Sollte WMI sich Reorganisieren sind die Aktien frei handelbar und man kann kaufen und verkaufen nach belieben.

3. Die Wachsamen Millionen Augen auf Wamu wird es nicht entgehen falls die FED Ihr spielchen treiben will.

4. Man kann ja verkaufen. Denn so eine Übernahme muss begründet werden und bewiesen das es Gründe gibt zur Übernahme. Sprich dann weiss man es. (Ging in vergangenheit schief und sollte wenn es in Zukunft nochmal passieren mächtig auf die Finger geben)

5. Problem sehe ich nur in einer Sache. GESETZ ist und bleibt GESETZ. Alle RICHTER dürfen sich NUR an das Gesetz halten. Ob es Ihnen passt oder nicht. Bis jetzt ist das auch sehr sehr gut für uns wie wir sehen und was es uns gebracht hat. Ohne das wären wir schon weg.

Angenommen aber WMI Reorganisiert sich und dieses Gesetz findet Anwendung bei WMI dann könnten sie auch ZACK einfach übernehmen und sagen: TJA GESETZ IST GESETZ.

Aber das ist ja jetzt nicht unser Problem.

GUT FÜR UNS:

Egal welches Szenario, AUSSER der Ausbuchung an die kaum einer glaubt Anhand der bisherigen Gerichtstermine und Abläufe ist jedes Szenario Positiv für UNS.

Wir stehen jetzt bei 14ct und egal welches Szenario eintrifft MUSS ES STEIGEN auf längere Sicht!
Insofern kann man beruhigt sein. Denn beim warten auf Neuigkeiten verliert man kein Geld.

Die einzigen die Zappelig sind sind die die einen hohen EK haben und nicht auf Long sind. Und das dürften Anhand der letzten Umsätze nicht viele sein im Gegensatz zu den Longs.
Wamu WKN 893906 News ! Fratze
Fratze:

Also, bin kein Jurist,

12
27.06.10 12:43
aber diese Meinung hier von Mike08201 ist zumindest mit nem Wiki-Link untermauert und dürfte das allgemeine Rechtsverständnis treffen:

en.wikipedia.org/wiki/Ex_post_facto_law

Most common law jurisdictions do not permit retroactive criminal legislation, though new precedent generally applies to events that occurred prior to the judicial decision. Ex post facto laws are expressly forbidden by the United States Constitution.
ain't happenin' folks
A large "exception" to the ex post facto prohibition can be found in administrative law, as federal agencies may apply their rules retroactively if Congress has authorized them to do so. Retroactive application is disfavored by the courts for a number of reasons

Quelle: investorshub.advfn.com/boards/read_msg.aspx?message_id=51743696

"In den meisten angloamerikanischen Rechtssystemen ist eine rückwirkende Strafgesetzgebung nicht zulässig, obwohl neue Präzedenzfälle in der Regel für Ereignisse geschaffen werden, die vor einer gerichtlichen Entscheidung passiert sind. Ex-post-facto-Gesetze sind ausdrücklich in der Verfassung der Vereinigten Staaten verboten.
Es wird nichts passieren, Leute
Eine große "Ausnahme" vom Ex-post-facto Verbot kann im Verwaltungsrecht gefunden werden, wenn Bundesstellen ihre Regeln rückwirkend für gültig erklären, wenn der Kongress sie dazu ermächtigt hat. Rückwirkende Anwendungen werden durch die Gerichte aus einer Reihe von Gründen missbilligt."


Also keine Panik, es gibt definitiv nix Neues und vor lauter Langeweile scheinen hier auf Teufel komm raus Zusammenhänge konstruiert zu werden. Am besten gefällt mir: "expressly forbidden by the United States Constitution" / ausdrücklich in der Verfassung der Vereinigten Staaten verboten.

Tja, was soll man dazu sagen, MIIIAUUUUUUUUU? ;-)
Wamu WKN 893906 News ! Niko_Laus
Niko_Laus:

@Fratze

 
27.06.10 12:55
Danke für diese Infos, das ist doch schonmal was worauf man bauen kann.
Wamu WKN 893906 News ! Winner2010
Winner2010:

@tokatci.....hmmm..

3
27.06.10 12:58
denke auch, das es besser als je zuvor für uns investierte aussieht.....

könnte hier nur 2 verlierer geben...

a) shorter die zu hohen preis covern müssen, bzw. vielleicht gar nicht mehr dazu kommen !

b) anleger die zu einen höheren EK gekauft haben....nun nicht mehr die geduld
   aufbringen und zu diesen kurs jetzt verkaufen....
   bzw. jene die bei so einen volatilen wert einen SL setzen und rausgespült werden !

nur wie schon oben gesagt....es schaut besser als je zuvor für uns aus,
aber hundertprozent ist hier noch nicht alles in "trockenen tüchern",
sonst könnte man ja mit allem was man hat, hier reinstecken....

und meine jahrelange erfahrung an der börse hat mir eines gelernt...
sicher ist an der börse gar nix....
zählen tut nur jenes, wenn man verkauft hat und das geld am konto ist !!

nur meine meinung...

winner
Wamu WKN 893906 News ! tokatci
tokatci:

Die Story

6
27.06.10 13:06
Für alle die die Story nochmal auffrischen wollen oder die Newbies die sie nicht ganz kennen.

Ist eine Zusammenfassung von ID-Payback und ein paar anderen Usern von Früher wo wir noch im W:O Board waren:


Sehr interessant dieser Abschnitt: Achtet aufs Datum. Wamu wurde erst am 25.9/26.09.2008 übernommen.

Seine bösen Vorahnungen sollten sich bestätigen: Am 07. September 2008 wurde er vom Board of Directors (vergleichbar mit dem Aufsichtsrat bei deutschen AGs) seines Postens enthoben und durch Alan Fishman ersetzt.

Bereits zwei Tage später trafen sich Teile der J.P. Morgan-Führungscrew, darunter auch Dimon, mit hochrangigen Regierungsmitarbeitern, unter anderem Paulson, zu einem 45-minütigen Gespräch. Im Anschluss daran gab es ein Meeting zwischen Paulson, zwei Leuten der J.P. Morgan-Führungscrew und FDIC-Chefin Sheila C. Bair. Was darin besprochen wurde ist nicht bekannt. Möglicherweise wurde aber hier bereits der spätere Deal vorbereitet.









Nette zusammenfassung von ID_payback aus ariva:

... WAMU (oder die Bank von Washington Mutual = WMB) ist nicht in Konkurs gegangen und hat mit Lehman Brothers (LB) nichts zu tun. Lehman Brothers ist eine Investmentbank die, aufgrund von Schwierigkeiten beim Verkauf eines Mehrheitsanteils ihrer Investmentsparte bzw. der Ausgliederung von Gewerbeimmobilien und weiteren illiquiden Vermögenswerten, nach Bekanntgabe eines hohen Quartalsverlustes im 3.Quartal 2008 schließlich am 15. September 2008 Konkurs und Gläubigerschutz nach Ch11 anmeldete. Außerdem war die FDIC keine Regulierungsbehörde bei LB.


Washington Mutual Bank (WMB) wiederum war eine klassische "SAVINGS" und bot ihren Kunden verschiedene Finanzdienstleistungen an, darunter Hypotheken, Kreditkartenservice, Investmentfinanzierungen und Darlehen. WMB gab "zugegebener Maßen" öfter, anscheinend "faule" Kredite an Häuslebauer. Vorwiegend an Latinos, die bei keiner anderen Bank je einen Kredit für ihr Haus bekommen hätten (vorwiegend in California). Ein Kredit ist dann "faul" wenn der Kreditnehmer seine laufenden Kreditraten nicht mehr zahlen kann. Dann wird diese Hypothek zwangsversteigert (amerik. foreclosure). Kommen solche Immobilien nicht an den Mann, dann gibt es ein Problem und solch ein Problem hatte Washington Mutual. Anfangs 2008 häufte sich der Verlust, der aber abgedeckt werden konnte. Inzwischen hat sich aber herausgestellt, dass die Kreditnehmer brav zurückzahlen, sodass eine durch JPM sofort (2008) vorgenommene vorzeitige Abschreibung von US$ 29Mrd. im letzten Jahr (2009) wieder als Gewinn verbucht werden musste.

Das Übernahmeangebot mit einem PPS von US$ 8 wurde von Washington Mutual im März 2008 zurecht abgewiesen, es war zu gering. Erst jetzt kommt allmählich ans Tageslicht, dass die seinerzeitige "vertrauliche" Übergabe der Bankunterlagen von JPM dazu genutzt wurde, um sein "Project West" endlich zu realisieren. Washington Mutual wurde sukzessive, mit unlauteren Mitteln in die Knie gezwungen, wobei JPM sowohl mit dem OTS, FDIC, aber auch dem damaligen Finanzminister Henry M. Paulson, Jr. konspirativ unter einer Decke steckte.

Der FDIC hatte aufgrund eines bei WAMU festgestellten Bankruns am 25. September 2008 den Abgang von US$ 16,9Mrd. festgestellt (wobei kein EINZIGER Dollar aus der Einlagensicherung des FDIC zu zahlen war) und ließ über das OTS feststellen: "WAMU is highly likely insolvent" (höchstwahrscheinlich [!] insolvent) und beschlagnahmen. Zur Sicherung der Einlagen übernahm die FDIC dann WAMU als "Receiver" und verkaufte eine 1/2 Stunde später an den "Bestbieter" JPM den gesamten Anlagenbestand und Kapitaleinlagen für US$ 1,9. Ein Schelm wer böses dabei denkt, wenn man weiß, dass JPM der einzige "akzeptierte" Bieter war und laut Gesetz die FDIC 90 Tage Zeit gehabt hätte, WAMU zu verkaufen.

"In der Kürze liegt die Würze". So auch hier. Die FDIC hatte vollkommen übersehen, dass es sich bei Washington Mutual um einen Konzern mit über 65 Firmen und einer Holdinggesellschaft WMI handelte, sie aber nur die Verfügungsgewalt über die WMB (Bank) verfügte. Eine dafür im Kaufvertrag vorgesehene Anlage 3.1a mit Auflistung der zu übernehmenden Anlage-und Vermögenswerte wurde gar nicht erstellt, wobei allerdings JPM der Meinung ist, sie hätten Washington Mutual im "guten Glauben" erstanden und damit den gesamten Konzern.

Daraufhin hat die Holdinggesellschaft WMI am 26.September 2008 Konkurs und Gläubigerschutz nach Ch11 angemeldet.

WMB hat damit überhaupt nichts zu tun und käme erst wieder ins Gespräch wenn dies in einem Reorgplan so vorgesehen würde, was aber eher unwahrscheinlich ist, nachdem JPM die gesamte Infrastruktur der WMB bereits in JPMChase eingebracht hat.

TPG hat sich niemals zu einem Settlement geäußert und der Betrag von US$ 8,75 betrifft die ursprüngliche Bemessung einer Stammaktie (Common) anläßlich einer Beteiligung an WAMU im April 2008.

Ihr wisst inzwischen mit wem ich hier diskutiere. Alles andere Zahlenspiel ist Humbug und ist nur reine Spekulation, wobei allerdings eine Bewertung des Settlements mit US$ 52Mrd. von verschiedensten Seiten begründet dargestellt wurde und auch ziemlich der Realität entspricht.


#1083 von MrRipley 06.03.10 13:02:33 Beitrag Nr.: 39.075.738
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Auszug aus dem kostenlosen Geldanlage Report von Armin Brack ...heute reingekommen und sehr zu empfehlen.
P.S.
Man muss zwei Sachen wissen.
a) A.B war bzgl. WAMU immer skeptisch - und zwar aus sentimenttechnischen Gründen, da er davon ausgeht, dass eine Aktie , die jeder kennt, weniger Steigerungspotential hat usw.
b) Doch was er hier wieder einmal recherchiert hat, ist sehr real, genau und treffend mit den entsprechenden Warnhinweisen


Washington Mutual:
Die Pennystock-Spekulation des Jahres!?


Armin Brack, Chefredakteur


Lieber Geldanleger,

deutsche Anleger lieben Zocker- Aktien wie kaum sonst jemand. Das ist auch der Grund, warum halbseidene Pennystock-Promoter dubiose Explorer- Aktien und anderen Aktien -Sondermüll liebend gerne in Deutschland abladen.

Aktuell ist mit Washington Mutual eine Aktie ganz oben in der Zockergunst, die wirklich eine interessante Story zu bieten hat - auch für Nicht-Aktionäre. Der Tag der Entscheidung rückt näher.

Als das Finanzsystem im September 2008 kurz vor dem Kollaps stand, war schnelles Handeln gefragt, um den Super-GAU bei einer der größten US-Banken überhaupt, der Washington Mutual (WaMu), zu verhindern. Washington Mutual stand trotz ihrer Größe wesentlich weniger stark im Blickpunkt als J.P. Morgan, Goldman Sachs und Co.

Trotzdem war das Institut als "die amerikanische Variante der deutschen Sparkasse" systemrelevant. Das ausgedehnte Filialnetz an der Ostküste, brachte hohe Spareinlagen und weckte Begehrlichkeiten der Konkurrenz.

*J.P. Morgan war schon lange scharf auf die Sparkasse

Zum Beispiel bei J.P. Morgan, dem Investmentbanking-Moloch schlechthin, der letztlich als einer der großen Gewinner aus der Finanzkrise hervorgehen sollte. Über die Tochtergesellschaft Chase war man im Westen bei Privatkunden bereits dick im Geschäft und wollte nun die Ostküste in Angriff nehmen.

Bereits im März 2008 hatte der charismatische CEO Jamie Dimon WaMu als Opfer ausgemacht. Die Finanzkrise hatte bei Washington Mutual in Form fauler Hypothekenkredite zu diesem Zeitpunkt schon tiefe Spuren hinterlassen. WaMu-Boss Kerry Killinger bevorzugte jedoch bei der notwendigen Kapitalerhöhung einen Deal mit dem texanischen Finanzinvestor TPG und gab den Mannen um Dimon einen Korb. Das sollte er später noch bereuen.

Killinger ahnte zu diesem Zeitpunkt wahrscheinlich, dass J.P. Morgan letztendlich eine Komplettübernahme im Sinn hatte, wollte aber die Eigenständigkeit des Unternehmens unbedingt erhalten.

Was er dabei unterschätzte waren die exzellenten Kontakte von Dimon zur Regierung in Washington und speziell zu Finanzminister John Paulson, der als ehemaliger Goldman Sachs-Boss der Investmentbanking-Szene weiter nahestand. Wie später bekannt wurde, haben Paulson und Dimon im Vorfeld des Washington Mutual-Deals nicht weniger als 25-mal telefoniert und sich dabei insgesamt rund 5 1/2 Stunden unterhalten. Mit Killinger hatte Paulson dagegen nur zweimal telefoniert, jeweils auf Initiative des WaMu-CEOs.

*J.P. Morgan verschafft sich indirekten Zugriff auf WaMu

J.P. Morgan entwickelte, nachdem die Verkaufsunwilligkeit von Killinger deutlich geworden war, eine andere Strategie. Man spekulierte, dass die Bank im Zuge der sich verschärfenden Finanzkrise ohnehin vom Einlagensicherungsfonds FDIC einkassiert würde.

Die FDIC prüft bei Bankpleiten Angebote anderer Banken, die Interesse daran haben, Aktiva und Passiva zu übernehmen. Sie erteilt dann meist dem Interessenten den Zuschlag, der möglichst viel der Verbindlichkeiten der zwangsübernommenen Bank trägt und so den Einlagensicherungsfonds entlastet.

Anfang September begannen sich die Ereignisse dann tatsächlich zu überschlagen. Die Finanzkrise verschärfte sich und Washington Mutual befand sich mitten im Abwärtsstrudel. Der US-Aktienguru und ehemalige Hedge Fonds -Manager Jim Cramer empfahl in seiner stark beachteten "Mad Money"-Show die Aktien von Washington Mutual zu verkaufen. Die ersten Kunden zogen ihre Einlagen ab.

Interessante Begebenheit am Rande: Killinger hatte davon Wind bekommen, dass Cramer WaMu in seiner Show covern würde und befürchtete negative Publicity, die die eigenen Probleme verschärfen könnten. Gerichtsunterlagen zufolge rief er deshalb unter anderem bei Paulson an, um seine Bedenken bezüglich der Ausstrahlung vorzubringen. Dieser entgegnete nur, er hätte besser mal das damalige Angebot von Jamie Dimon annehmen sollen. Killinger soll darauf hin das Gespräch wutentbrannt beendet haben.

Seine bösen Vorahnungen sollten sich bestätigen: Am 07. September 2008 wurde er vom Board of Directors (vergleichbar mit dem Aufsichtsrat bei deutschen AGs) seines Postens enthoben und durch Alan Fishman ersetzt.

Bereits zwei Tage später trafen sich Teile der J.P. Morgan-Führungscrew, darunter auch Dimon, mit hochrangigen Regierungsmitarbeitern, unter anderem Paulson, zu einem 45-minütigen Gespräch. Im Anschluss daran gab es ein Meeting zwischen Paulson, zwei Leuten der J.P. Morgan-Führungscrew und FDIC-Chefin Sheila C. Bair. Was darin besprochen wurde ist nicht bekannt. Möglicherweise wurde aber hier bereits der spätere Deal vorbereitet.

*Bank-Run auf Washington Mutual Filialen

Als die Ratingagentur Moody´s die Schulden von Washington Mutual auf Schrott-Status herabstufte, war das Schicksal der Bank endgültig besiegelt. Kunden zogen in Panik ihre Einlagen ab, an einem einzigen Tag über 600 Millionen US-Dollar. Insgesamt hatte man an zehn Tagen einen Aderlass von 16,7 Milliarden US-Dollar zu beklagen.

Einen Tag danach existierte bei J.P. Morgan bereits eine zweiseitige Präsentation, wie eine mögliche Übernahme von Washington Mutual vonstatten gehen könnte. Drei Tage später umfasste selbige bereits 31 Seiten und enthielt Details zu Finanzierungsstruktur und rechtlichen Fragen.

Unterdessen hatte FDIC-Chefin Bair den neuen WaMu-Vorstand Fishman aufgefordert die Bank bis Monatsende zu verkaufen. Dieser machte sich darauf hin auf den Weg zur Ostküste, um nach möglichen Käufern zu suchen. Seine Bemühungen reportete er dann brav an Bair.

*Gespräche hinter dem Rücken von J.P. Morgan

Was weder Fishman noch sonst jemand bei WaMu wusste: J.P. Morgan war bereits von der FDIC kontaktiert und gebeten worden, eine Lösung für "den Fall WaMu" auszuarbeiten. Bei der von Fishman in Zusammenarbeit mit Goldman Sachs initiierten Verkaufsauktion hielt sich J.P. Morgan vornehm zurück. Ziel war weiter der indirekte Zugriff über die FDIC.

Prekär: Obwohl Fishman bis Monatsende Zeit gegeben wurde, nach einem Käufer zu suchen, erhielt J.P. Morgan bereits am 23. September eine Nachricht von der FDIC. Man sei eine der ausgewählten Banken, die ein Kaufangebot für Washington Mutual unterbreiten dürfen, hieß es darin.

Die New Yorker ließen sich nicht zweimal bitten und bereits einen Tag (!) später informierte die FDIC J.P. Morgan, dass ihr Gebot erfolgreich gewesen sei.

Einen weiteren Tag später wurde Washington Mutual geschlossen.
*Übernahme zum Spottpreis

Kein Wunder, dass mit Bekanntwerden der Details Zweifel an der Unabhängigkeit der FDIC und einem ordnungsgemäßen Bieterverfahren aufkamen. Stark umstritten ist auch der Kaufpreis:

J.P. Morgan hat für Vermögenswerte von Washington Mutual in Höhe von 119 Milliarden US-Dollar nur 1,88 Milliarden US-Dollar bezahlt, oder anders ausgedrückt, für jeden Dollar gerade einmal eineinhalb Cent.

Zum Vergleich: Alleine mit den Krediten, die man von WaMu übernommen hat und die damals als "faul" eingestuft wurden, wird J.P. Morgan aktuellen Schätzungen zufolge 24 Milliarden US-Dollar verdienen, wovon das meiste auch als Gewinn verbucht werden wird. Schließlich hatte man die Kredite nach der Übernahme quasi vollständig abgeschrieben.

Bereits im Geschäftsbericht 2008 hatte J.P. Morgan einen so genannten negativen Goodwill in Höhe von 1,9 Milliarden US-Dollar verbucht. Das bedeutet, man hat weniger als den Buchwert für die Aktiva bezahlt. Üblich ist bei Übernahmen aber das Gegenteil.

*Klage von Washington Mutual

Auf den ersten Blick scheint es da verständlich, dass sich Washington Mutual und seine Aktionäre betrogen fühlen. Bereits seit März 2009 läuft ein Prozess von WaMu gegen J.P. Morgan und die FDIC. Inzwischen kommen immer neue Klagen hinzu. Es geht um Schadensersatz-Forderungen in Milliardenhöhe.

Unter anderem auch um ein Konto mit einem Guthaben von vier Milliarden US-Dollar, das bei Washington Mutual eingerichtet wurde und sich nun im Besitz von J.P. Morgan befindet.

Die Kontrahenten haben noch bis zum 12. März Zeit, um sich außerbörslich zu einigen. Aktionäre von Washington Mutual spekulieren nun auf einen Vergleich, in dessen Rahmen das Unternehmen eine Milliarden-Summe zugesprochen bekommt und der gleichzeitig ein Präzedenzfall für weitere Klagen sein könnte.

Das wiederum würde den Wert von Washington Mutual und damit der Aktie dramatisch erhöhen. Das Unternehmen ist beim aktuellen Kurs von 0,40 US-Dollar bereits mit rund 675 Millionen US-Dollar und damit für ein insolventes Unternehmen stattlich bewertet. Andererseits entspricht das aber nur rund einem Fünftel des Kurses unmittelbar vor der Schließung der Bank.

*Die Position von J.P. Morgan

J.P. Morgan und die FDIC sehen die Lage naturgemäß komplett anders. Sie sind der Ansicht, dass Washington Mutual durch den enormen Aderlass und den Umfang der nicht bedienten Hypothekenkredite zum Zeitpunkt der Übernahme nicht mehr lebensfähig und so eine Schließung zwingend notwendig war.

J.P. Morgan-CEO Jamie Dimon spricht sogar davon, dass man noch zuviel bezahlt habe und auf Grund der beträchtlichen Risiken, die man damals fürs eigene Unternehmen eingegangen sei, ein rein symbolischer Preis von einem US-Dollar angemessen gewesen wäre.

Zweifel an dieser These sind angebracht. Schließlich hat J.P. Morgan bei weitem nicht alle Verbindlichkeiten übernommen. Am Ende blieben die FDIC und letztlich der amerikanische Steuerzahler auf Schulden in Höhe von 15,2 Milliarden US-Dollar sitzen.

Bei aller Kritik an den Protagonisten: Zum Zeitpunkt des Washington Mutual-Falls herrschte am Finanzmarkt nackte Panik. Nicht weniger als das gesamte System stand auf der Kippe. Darf man in einer solchen Lage auf Einzelschicksale Rücksicht nehmen? Kein leichter Fall für Konkursrichterin Mary Walrath, die das letzte Wort haben wird, wenn es zu keiner außergerichtlichen Einigung kommen sollte.

MEIN FAZIT:

Wer die Aktie von Washington Mutual erwirbt, muss sich darüber im Klaren sein, dass hohen Chancen die Möglichkeit eines Totalverlusts gegenüber steht.
Wamu WKN 893906 News ! Affliction
Affliction:

Citi Bid

9
27.06.10 13:07
Wurde untenstehendes Doc hier schon mal reingestellt????

Eine "zensierte" Version eines Schreiben worin die Citigroup ihr Interesse bzgl. Übernahme unserer Washington Mutual kund tut!

wmish.com/docs/FOIA_II/...r%2024,%202008%20%286%20pages%29.PDF
Wamu WKN 893906 News ! licht11
licht11:

goo wamu goooooooooo

2
27.06.10 13:13
wir werden reich weden
Wamu WKN 893906 News ! janfer
janfer:

Reich

9
27.06.10 13:23
ist man, wenn man gesund und zufrieden ist, Freunde hat und am Ende des Tages jeweils genügsam in´s Bett fällt und schläft. Und bei einer Tätigkeit, die man ausübt - diese auszuüben, weil diese Spass macht und nicht weil man es muss!

Um was es hier bei vielen geht ist wohl offensichtlich ein gewisses Mass an finanzieller Unabhängigkeit anzustreben. Deswegen sind viele hier!
Wamu WKN 893906 News ! squadmax
squadmax:

@Affliction

 
27.06.10 13:58
Die Citigroup scheint ja ein großes Interesse an Wamu gehabt zu haben. Daher würde mich auch wahnsinnig interessieren, was unter den geschwärzten Textpassagen zu finden ist.

Charttechnik is für'n Arsch
Wamu WKN 893906 News ! delacre
delacre:

... citi bid

 
27.06.10 15:46
ca. 2 monate später war der anteil des staates an citi bei weit über 30% und das interesse der citi dafür "weg". die informationen was dort geschwärzt steht, könnte man sicher bei den zuständigen staatlichen institutionen erhalten, die waren in dem quartal (und sind es vielleicht immernoch?) ja immerhin grösster aktionär.

an alle verschwörungstheoretiker ;o)
vielleicht gabs ja nen "grossen deal" a la wir, der staat, retten euch und ihr lasst uns dafür jpm per wamu retten! hahaha.
Wamu WKN 893906 News ! Realstock
Realstock:

einen schoenen nachmittag

3
27.06.10 16:37

aufgrund der zahlreichen fakten und der verbesserung unserer lage und und und bin ich davon 100%ig ueberzeug das WAMU das invest des lebens wird.

sowas wirds nicht mehr geben zumindest nicht in meiner generation und der davor und danach.

ich fuer meinen teil hoffe morgen nochmals hier FETT einsteigen zu koennen,

bin ja momentan in ca. 18 versch. stocks investiert werde aber morgen eindeutig umschichten!!!

Auch wenn wamu nur mit 50Cent bedient wird reich mir das allemal.

darf mir dann 680K ncohamls zulegen :-)

ich weiss das interessiert keinen. aber somti kann ich verdeutlichen wie ich die sache sehe.

-------------------------

Keine Kaufs und Verkaufsempfehlung wobei diese aussage eigentlich doch unnoetig ist da ja eh ein jeder fuer sich selbst handelt bzw. handeln muss

 

Wamu WKN 893906 News ! superjoker
superjoker:

Mich schon

 
27.06.10 17:58
bin zwar nicht so massiv drinnen, aber mit 50 cent wäre ich hochzufrieden, wären ca 300% was will man mehr?
Wamu WKN 893906 News ! janfer
janfer:

SJ

 
27.06.10 18:24
Die 50 cent hättest Du am 09.03. haben können!!

Sofern hier ein Angebot kommt wird es 50 cent übersteigen. Wenn ein Examiner bestellt werden sollte, wird der Kurs von ganz alleine über die 50 cent klettern.

Für 50 cent wird hier keiner von den Leuten, die seit 2008 oder 2009 drin sind zufrieden sein und auch nicht investiert sein.

Aber es kann nach wie vor anders kommen als viele es sich es erhoffen.
Wamu WKN 893906 News ! MLach
MLach:

superjocker

 
27.06.10 18:36
mit 0,50 wäre ich auch zufrieden, dann wäre endlich die nervenaufreibende Sache mal weg
Wamu WKN 893906 News ! Winner2010
Winner2010:

@janfer....sicherlich...

3
27.06.10 19:11
hätte man am 09.03 für 50 cent verkaufen können und unten wieder mit viel mehr shares
einsteigen können......aber hinterher ist man immer klüger..

aber wie du richtig feststellst, diese 50 cent kommen hier demnächst wahrscheinlich
sowieso wieder und dann muss man sich halt entscheiden zwischen

a) teilverkauf
b) verkauf
oder
c) jackpot

für mich bedeuted

teilverkauf.....einsatz absichern
verkauf aller shares....restschulden von haus zurückzahlen
jackpot=settlement (ca.2-3€)....kann meine müden knochen ab sofort hochlagern,
                                                 heißt vorzeitiger ruhestand

diese phase des entscheidens, wird sicherlich etwas stressig, aber trotzallem
wesentlich angenehmer, als ein totalverlust....

gruss
winner
Wamu WKN 893906 News ! BRBa
BRBa:

Das ist mein KZ !!

2
27.06.10 19:13
Wamu WKN 893906 News ! janfer
janfer:

@ winner

 
27.06.10 19:14
Exakt so sehe ich es auch. Jeder sollte sich nun eine Strategie zurechtlegen und diese auch befolgen!

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